从玄铁剑法修炼条件引发的猜想 - 笑书神侠


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发表于 2011-3-15 03:13 资料短消息看全部作者

从玄铁剑法修炼条件引发的猜想

首先阐明以下的一些字是从关于杨过从神雕领悟来的独孤遗意与独孤九剑境界高下的探讨引申而来，话说本人索过饭与令狐饭……
玄铁剑法虽可说仅仅是神雕观看独孤求败练剑从而模仿从而引导杨过的“残本”，但从书中可知，使此剑法首重内力，内力足够浑厚配合玄铁剑的特性能发挥出1+1等于或大于2的效果，因寻常利剑只要用内力一抖就断了。

那么，这里先大概判断独臂杨过当时的实力。
以内力而论，未吃蛇胆的杨过修习过玉女心经的内功还有一部分的九阴真经（貌似还有全真内功），为时虽不算太长，但已被黄药师称许为强于同年龄的自己。同时说一些题外话，关于黄药师的年纪其实是公认书中有矛盾的，本人鄙见，射雕洪七公出场被形容中年汉子，中年可大概理解为35-55岁之间，那这里也姑且妄断五绝介于这年龄段间。五绝中自以王重阳和一灯年纪最大，其余三人应该年龄相差不大。发个不成熟论据，欧阳克是欧阳锋与嫂子私通所生，欧阳克出场30岁，古时女子一般生育年龄在18-25岁间，这里取中数，嫂子22岁生下欧阳克，欧阳锋应该与嫂子年龄相差不大，私通时大概20-25岁左右，那么射雕时期欧阳锋应该是50-55岁，也和洪七中年这个描述相符。同样，黄药师应该在射雕时也是50岁左右的年纪。那第一次华山论剑各人的年纪也大概可以推断出来了，黄药师是论剑后才娶妻生女，论剑时大概30岁。

扯远了，回来回来……若忽略主角光环般的奇遇，老黄20岁时的功力着实不差，而杨过要更强。
然后再给一些佐证。入绝情谷前杨过已可用巧取胜霍都达尔巴，小龙女大战九魔王那里有指出霍都=郝大通，略逊丘王。而在争夺小郭襄之战中，杨过已可与金轮快斗数十招（固然有已相互熟悉之故），和李莫愁相比亦基本不落下风。李莫愁什么级数？比不过黄蓉，轻虐武三通（老武比黄蓉内力要厚），嗯，很明了，哪种级数？朱子柳！
李莫愁杀天竺僧伤老朱，老朱要拼命马上闪人，两人该在伯仲之间。再多一个比较人物，丘处机。七子之首比霍都应略胜一筹，老朱全力出手亦胜霍都。好了，撇开属性克制，大概写个等式，断臂前杨过=朱子柳=丘处机。

说了这么多有点废的废话，初步推断，除了吃蛇胆增内力，使动玄铁剑法硬件要求射雕中期老丘的级数，即双雕里除五绝那类外的最高级（中间可夹个黄蓉）。这，对修炼者来说不得不说是一个不大不小的鸭梨口牙。
回看独孤九剑的修炼条件，除了资质，貌似还是资质。
论练武资质杨过与令狐冲应在伯仲之间，换句话说，断臂前杨过可轻松学独孤九剑，而思过崖令狐冲却不大可能挥得起玄铁剑法。岳君子的内力充其量也就那老年丘处机的级数，或许还不如。

当然，一般逻辑修炼起点越高的武功越强可适用于一般武学，但绝学貌似一律无视这规则，九阳易筋北冥等等……又等等，似乎这些都是内功类。招式类武学毕竟还是适用的吧，像傻姑就只能用三板叉了。也不应忽视，假设玄铁剑和九剑都是独孤求败所创，那同一个人所学，自应也符合起点越高威力越强这一定律。就如黄蓉写的九阴速成，又如让萧峰耍太祖和降龙，当然是降龙威力强，虽然他的太祖或许不比火龙和耶律的降龙弱。

综上，个人认为还是玄铁的境界应该比九剑为高。
毕竟一者以内力为根基，一者纯是招式，金先生的设定内力可是一切之本。

上文提到，“假设玄铁剑和九剑都是独孤求败所创”，为什么要假设呢？这里要说一下另一个猜想。
笑傲比神雕晚这个谁都知道的还是先说一下，神雕里独孤已死，多年，起码在论剑前。那么风清扬的九剑从何而来？按道理这么强的武功若有个传人，怎么都该在论剑时牛一下，或者加入明教怜我界人，忧患实多意思意思吧。

本人一直认为，笑傲的九剑就是杨过因纪念独孤而冒名所创的。或许这个观点很早以前也有人提到过，这次也就公开认同下了。
杨过擅使剑，剑法姿势么，很优美。为什我要说优美呢……是很优美。单是剑法就习过玉女、全真、玉箫，公孙的黑剑也知道原理。九剑个人认为可分为两部分，九剑、无招。九剑能破天下所有武器，包括内力。杨过接触过学过的奇门兵器也不少，有龙女的软索金手套、打狗、普通杖、扇子、大柱、五轮、剪刀、哭丧棒、软鞭、伪蛇杖、大杖、渔网、金刀黑剑、枣核、手掌、手指、脚掌、脚趾……基本上能说得上的都拆过练过，在武功大成后钻研出各种招数上的破法可说毫不稀奇。

再看无招，神雕后期杨过使玄铁剑基本上就是砍劈刺，木剑“内力强横恃强克弱，以快打慢（所谓的料敌先基）”，掌法就干脆拍啊砸啊摸啊捏啊……呃，说歪了……基本上后期杨过已没有招式可言了。无招，我的理解就是让敌人看不明白，不知道怎样拆解。当然，这里的无招某程度是需要一定的内力基础的，例如黯然。不过在历经这么多历练后，杨过是完全有可能甚至是必须创出精简版的九剑的，无招，找破绽。再加上杨过是女权主义者，像九剑这种不太需要内力的绝学实在是十分适合女士们的。

若假定九剑是杨过所创，玄铁与九剑的境界大概就和九阴与黄蓉九阴差相仿佛了。

夜深爬起来打发下时间，有不妥之处敬请轻拍……

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 03:36 编辑 ]

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发表于 2011-3-15 12:25 资料短消息看全部作者

其实这个如标题仅仅是一个猜想，是晚上自己忽悠出来的，立意中心可归结为“起点越高威力越强”

回2楼，杨过的性子么，十六年后毕竟还是有点改变的，一个人在海潮中练剑六年、经常傻呼呼地看着海还拿海龟出气……总不能抛弃寂寞吧。这里补充一下两个臆断。首先是绝世高手创绝世武学，这个貌似有个先决条件，这个人很闲，闲得要命，像老黄、老周、老张，古墓杨过即便有时一天一次、有时两次……也是闲得要命的。
二是命名，杨过并非没有救国救民的大侠心，襄阳两救郭靖，吓奸相、末尾解决两大BOSS让蒙古短期内难再南侵等等，最后的隐居固然是如小龙女之愿，也可视为对名淡薄，继承西狂按书中的意思调侃老周成分居多。少年杨过其实早已有玩世不恭之心，别人看重也好不看重也罢，舍身救郭武全家杀蒙哥可说杨过此人是偏隐道而非纯我道。这就不难推断，他创出九剑而不以自名。

独孤求败对杨过的影响，或者说帮助，是非常深远的。是剑冢和神雕让他得窥更上剩武学的门径（话说书中有个不知道是不是BUG的描述，习得玄铁剑后杨过认为以前所学皆不足道，莫非五绝九阴都不如玄铁剑！？希望是我记错了原话），重剑木剑无剑更是一直指引着他的修炼方向。因此九剑以独孤命名也是对前人的敬仰和延续，毕竟能创九剑绝离不开独孤遗意。

至于你的第二三点，挑个小刺
辟邪葵花我更多的认为是内功，而且要说起点么……这个起点还真不一定有多少男人可以做到……
降龙起点应该是蛮高的吧，郭靖那纯朴的心灵修炼纯朴的全真内功火候，个人猜想不比同期孙不二甚或老郝差了。降龙要十八掌全学会才算威力大成，而即便是刚学会降龙全套的郭靖也只和欧阳克平手，还不算灵蛇。耶律和火龙就凑合了，黎生那更不用提。

剑冢的确不是埋骨处，但五绝并无丝毫提过独孤此人，第一次论剑在神雕中期起码五六十年前，独孤若真未死以他对高手的渴求总得找几个绝开刀吧。

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 12:29 编辑 ]

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发表于 2011-3-15 12:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-15 11:41 发表
除非出现了确实难以自圆其说的矛盾，我们应该尊重原文，因为这是讨论的基础。

原文写着独孤九剑是独孤求败所创呢，怎么能说没有证据呢。

原文是风清扬先口述，这个可以是后人依杨过遗意，或者干脆杨过也谎称是独孤所创

而后文都是令狐冲经老风口述后的主视觉了

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发表于 2011-3-15 13:47 资料短消息看全部作者

其实武功一道，单从金书里看，内功还是占主导的

有内力使任何武功必然比无内力使同种武功要强，巧一致时，当比力的大小

九剑破箭破气等也得因应对手情况，像瞎侠组、封不平，眼睛不算内力极弱的暗器？封不平内力弱吗？当然可以说胜封不平用的是破剑、无招
但破气毕竟还是说针对身具上乘内功的人，上乘内功的应用应该算哪个范畴呢？是普通的一个人身具浑厚内力随便出招，还是像乐厚般掌力伤人？
我觉得还是前者
内力高强者即便脑子反应不过来，身体还是会对敌方招式有潜意识的应对。风清扬说的遇上的当世高手，姑且算任我行一个，任我行也是无招吗？他应该是“有招”的，但更具深厚内力，所以就不算普通的有招，而是接近无招的有招。囚室令狐无内力基本和任我行招式平手，但老任一喝就倒，若换成是囚室或易筋后的令狐情况就完全不同了，一可抗大喝，二可与对方从招式以内力相拼。
本来破气就说得非常的笼统，存乎一心……我们讨论的时候也就都存乎一心好了
理智上同一种武功还是有高下之分的，令狐的九剑（或者说七剑）虽不如老风，但总归是独孤九剑，修炼路子是这样下来了
玄铁剑则最基本也是中期杨过那水平，像后期杨过一使重剑一使普通剑，差距就是换双轮和砸双轮了

举个高手用武器最现成的例子，张无忌，屠龙，二老

再看玄铁剑，那算纯粹的有招吗？
玄铁九剑两者最大的不同，应该是书中明确说九剑是找破绽，玄铁恃内力

书中详写破刀时述，对方劈左，刀从右弧什么的，看似是着着争先的方法，但同时使剑者刺出剑的时候，自身不亦有此迹象可寻么？
东方不败的那段就不说了

九剑还算是有招的范畴，进阶是为无招
风清扬随手一指，令狐冲随意一刺，变向，这应该算无招吧？
玄铁剑同样是不重招式，只是随意的劈刺

这好比玄铁剑，内力到处，令狐剑能不能伸出都是问题，就像乐厚那样

详细说下去，破玄铁似乎就得用上破气
而上面也说过，破气太笼统，到底是怎么个破法，没详说

这里若如平常理解，内力高者拼内力，破气也是拼内力
那么九剑的最强也最玄的一着才能对上玄铁，臆断双方内力还要接近

以上是刚想到的，或许有点纰漏，支持的就脑补反对的就轻点手吧……

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发表于 2011-3-15 15:17 资料短消息看全部作者

玄铁剑貌似是的确不重招式，书中原话
“当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理，到这时方始大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须会在手□轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了。”
刺劈什么的与其说是招式，不如说是运剑的根本，和无招破招一样，要破掉对方的剑招总得去刺，去削吧
而且重剑剑法也是到这里为止了
“将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自己修为，至于剑术，却至此而达止境。”

至于黯然，虽然是有点稀奇古怪，不过也纯以内力催动，像拖泥带水一招可说内力与招式技巧并重，高手出招都是不局限的，内力和招式结合得相当合理
那与取之以巧还是有根本上的不同的，如果说再巧的妙招皆能被破，那无迹可寻妄认为已是无招的无中生有（对方无法判断）其实已合无剑和无招的道理

个人也认同独孤比杨过资质要高，没有他的引导杨过不大可能渐达至化境
但如九剑此等尚说有迹可寻内力要求不高的剑法，似乎和大巧不工还是有一定领悟差距的
就好像九剑是独孤用利剑时想出的剑法，而久后如楼上所说悟出大巧不工去铸玄铁

对战的那段其实是想说，即便是易筋大成的令狐冲，或风清扬，对上玄铁也应该是用破气的了
而最高深境界的玄铁，可以说是无剑境界用玄铁么？

顺便留一个别的论坛的疑问

若无剑仍算是剑法，那么杨过后期的掌法算不算剑法？
那可不像令狐冲看林平之辟邪说只不过手中无剑却是剑法

若杨过制法王掌法算无剑
那威力更强的黯然又算不算无剑？

或者直接回到原点，无剑其实还算不算剑法？

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 15:18 编辑 ]

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发表于 2011-3-15 17:13 资料短消息看全部作者

当然了，九剑是杨过所创纯熟本人猜想
楼上说道金先生“为什么要这样写”，话说金先生大概压根就没这意思
只不过是作为读者的我对一些可虚构空间的意淫而已，毕竟九剑如何流传下来是一疑团

其实可以假定独孤的确没有吹牛皮，他在论剑前的确已把同期高手都挑了，没准少林在双雕式微有他一份功劳。那么独孤应该就是在论剑时已经仙游，所以对九剑的继承人没出现或者压根没有抱疑问。

要说杨过以独孤命名还是有理可说的，包括前面我已经提到的。再引点原文
“转念又想：“我虽悟到了剑术的至理，但枯守荒山，又有何用？倘若情花之毒突然发作，明天便即死了，这至精至妙的剑术岂非又归湮没？”想到此处，雄心登起，自言自语的道：“我也当学一学独孤前辈，要以此剑术打得天下群雄束手，这才甘心就死。”

分离前杨过还是有点雄心去与天下英雄一较长短的，而十六年后很多东西都淡然了，杨过传人也仅仅是对丐帮一事出力（为啥不也帮帮峨眉呢？），他的武功大成可说出自独孤所授，以独孤命名并无不合理吧？

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 17:14 编辑 ]

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发表于 2011-3-15 17:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-3-15 16:56 发表

无剑的意思就是剑法不一定要通过剑才能使出来，掌法当然不是剑法，原理完全不一样。

嗯，那可不可以这样说

重剑木剑肯定是剑法吧，最高境界的无剑，可以理解为天下武学练到最高境界殊途同归，但毕竟是从剑道引申而来

那么九剑呢？无招呢？令狐冲可以刀作剑，可是没有刀他就连啥都不是了。辟邪葵花尚能在手中无剑时体现出剑法，九剑虽然可以私下理解用拳脚也可破敌招，然笑傲里可是半点也没提过九剑没剑（兵刃）到底是怎么一回事，还能用否？

综合以上两点，九剑境界貌似又给比下去了……

对了，刚才忘了问
书中有原话（非对话）独孤九剑出自求败么？
貌似中期是有那么一段旁述，但因为笑傲自从令狐冲出场后就都以他为主视觉去陈述了，中期的旁述可不可以理解为是令狐冲听了老风说九剑是独孤所创从而导致主视觉上的偏颇呢？

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发表于 2011-3-15 17:51 资料短消息看全部作者

我的意思是，风清扬说的话，根据应该是传他九剑的某人，这个某人，很可能是被杨过后人洗脑的，像刚才说的例如隐瞒、例如谎称。
那么风清扬的说话，其实某程度也并非完全可信。
当然书里既然这么写，金先生的意思肯定是这样的了。

玄铁的修行，若加上洪涛、雪地、海潮等，都是以内力的修行为主，杨过看到的独孤招式，不外乎神雕的横扫什么那啥。
这亦是回应本文最先遐想，九剑是杨过所创，那是剑招，并非内力。

而且这个内力的修行也太扯了，并非九阳九阴什么的有字可留有法可练，杨过总不成就留下几句遗言”欲练内功，首推蛇胆，后经洪涛月余、雪地数天外加海潮数年，神功自成”……

九剑的确是不含内力修行的，九剑就是综合杨过少时遭遇还有后来对剑法的体会，一种对女子速成剑法的指导（或许说得有点过分），取名独孤九剑，除了以上原因，还因为金书前期里就他一个知道独孤求败……加上九阴的话，就不纯是对独孤的缅怀了，独孤韭黄！？

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 17:53 编辑 ]

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