标题: 从玄铁剑法修炼条件引发的猜想
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发表于 2011-3-15 03:13 资料 短消息 只看该作者
从玄铁剑法修炼条件引发的猜想

首先阐明以下的一些字是从关于杨过从神雕领悟来的独孤遗意与独孤九剑境界高下的探讨引申而来,话说本人索过饭与令狐饭……
玄铁剑法虽可说仅仅是神雕观看独孤求败练剑从而模仿从而引导杨过的“残本”,但从书中可知,使此剑法首重内力,内力足够浑厚配合玄铁剑的特性能发挥出1+1等于或大于2的效果,因寻常利剑只要用内力一抖就断了。


那么,这里先大概判断独臂杨过当时的实力。
以内力而论,未吃蛇胆的杨过修习过玉女心经的内功还有一部分的九阴真经(貌似还有全真内功),为时虽不算太长,但已被黄药师称许为强于同年龄的自己。同时说一些题外话,关于黄药师的年纪其实是公认书中有矛盾的,本人鄙见,射雕洪七公出场被形容中年汉子,中年可大概理解为35-55岁之间,那这里也姑且妄断五绝介于这年龄段间。五绝中自以王重阳和一灯年纪最大,其余三人应该年龄相差不大。发个不成熟论据,欧阳克是欧阳锋与嫂子私通所生,欧阳克出场30岁,古时女子一般生育年龄在18-25岁间,这里取中数,嫂子22岁生下欧阳克,欧阳锋应该与嫂子年龄相差不大,私通时大概20-25岁左右,那么射雕时期欧阳锋应该是50-55岁,也和洪七中年这个描述相符。同样,黄药师应该在射雕时也是50岁左右的年纪。那第一次华山论剑各人的年纪也大概可以推断出来了,黄药师是论剑后才娶妻生女,论剑时大概30岁。

扯远了,回来回来……若忽略主角光环般的奇遇,老黄20岁时的功力着实不差,而杨过要更强。
然后再给一些佐证。入绝情谷前杨过已可用巧取胜霍都达尔巴,小龙女大战九魔王那里有指出霍都=郝大通,略逊丘王。而在争夺小郭襄之战中,杨过已可与金轮快斗数十招(固然有已相互熟悉之故),和李莫愁相比亦基本不落下风。李莫愁什么级数?比不过黄蓉,轻虐武三通(老武比黄蓉内力要厚),嗯,很明了,哪种级数?朱子柳!
李莫愁杀天竺僧伤老朱,老朱要拼命马上闪人,两人该在伯仲之间。再多一个比较人物,丘处机。七子之首比霍都应略胜一筹,老朱全力出手亦胜霍都。好了,撇开属性克制,大概写个等式,断臂前杨过=朱子柳=丘处机。


说了这么多有点废的废话,初步推断,除了吃蛇胆增内力,使动玄铁剑法硬件要求射雕中期老丘的级数,即双雕里除五绝那类外的最高级(中间可夹个黄蓉)。这,对修炼者来说不得不说是一个不大不小的鸭梨口牙。
回看独孤九剑的修炼条件,除了资质,貌似还是资质。
论练武资质杨过与令狐冲应在伯仲之间,换句话说,断臂前杨过可轻松学独孤九剑,而思过崖令狐冲却不大可能挥得起玄铁剑法。岳君子的内力充其量也就那老年丘处机的级数,或许还不如。

当然,一般逻辑修炼起点越高的武功越强可适用于一般武学,但绝学貌似一律无视这规则,九阳易筋北冥等等……又等等,似乎这些都是内功类。招式类武学毕竟还是适用的吧,像傻姑就只能用三板叉了。也不应忽视,假设玄铁剑和九剑都是独孤求败所创,那同一个人所学,自应也符合起点越高威力越强这一定律。就如黄蓉写的九阴速成,又如让萧峰耍太祖和降龙,当然是降龙威力强,虽然他的太祖或许不比火龙和耶律的降龙弱。

综上,个人认为还是玄铁的境界应该比九剑为高。
毕竟一者以内力为根基,一者纯是招式,金先生的设定内力可是一切之本。

上文提到,“假设玄铁剑和九剑都是独孤求败所创”,为什么要假设呢?这里要说一下另一个猜想。
笑傲比神雕晚这个谁都知道的还是先说一下,神雕里独孤已死,多年,起码在论剑前。那么风清扬的九剑从何而来?按道理这么强的武功若有个传人,怎么都该在论剑时牛一下,或者加入明教怜我界人,忧患实多意思意思吧。

本人一直认为,笑傲的九剑就是杨过因纪念独孤而冒名所创的。或许这个观点很早以前也有人提到过,这次也就公开认同下了。
杨过擅使剑,剑法姿势么,很优美。为什我要说优美呢……是很优美。单是剑法就习过玉女、全真、玉箫,公孙的黑剑也知道原理。九剑个人认为可分为两部分,九剑、无招。九剑能破天下所有武器,包括内力。杨过接触过学过的奇门兵器也不少,有龙女的软索金手套、打狗、普通杖、扇子、大柱、五轮、剪刀、哭丧棒、软鞭、伪蛇杖、大杖、渔网、金刀黑剑、枣核、手掌、手指、脚掌、脚趾……基本上能说得上的都拆过练过,在武功大成后钻研出各种招数上的破法可说毫不稀奇。

再看无招,神雕后期杨过使玄铁剑基本上就是砍劈刺,木剑“内力强横恃强克弱,以快打慢(所谓的料敌先基)”,掌法就干脆拍啊砸啊摸啊捏啊……呃,说歪了……基本上后期杨过已没有招式可言了。无招,我的理解就是让敌人看不明白,不知道怎样拆解。当然,这里的无招某程度是需要一定的内力基础的,例如黯然。不过在历经这么多历练后,杨过是完全有可能甚至是必须创出精简版的九剑的,无招,找破绽。再加上杨过是女权主义者,像九剑这种不太需要内力的绝学实在是十分适合女士们的。

若假定九剑是杨过所创,玄铁与九剑的境界大概就和九阴与黄蓉九阴差相仿佛了。




夜深爬起来打发下时间,有不妥之处敬请轻拍……


[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 03:36 编辑 ]


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发表于 2011-3-15 09:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
一、

笑傲江湖写在神雕侠侣之后,在此之前确实没有提到独孤九剑的概念,那么金庸既然要把独孤九剑的名头安在独孤求败名下,说明金庸自认为是可以说得通的。我举一个例子,侠客行也是在射雕三部曲之后,侠客行里面是有武当派的,年代也可以认为是在射雕三部曲之后,但侠客行的太玄经就没有找一个前辈给安排,包括笑傲江湖里面的葵花宝典,也是安在一个无名老太监上面。

那么金庸为什么要把独孤九剑安在独孤求败上呢,这是有缘由的。独孤九剑需要尽破对手招数,要破招首先得知道对手是什么招数,就象黄裳,也是在和对手打过之后才冥思苦想如何击败对手,你都没见过这些招数,你如何破解呢。独孤九剑并不包括对太极剑和葵花宝典的破解,因为独孤求败压根就没见过这些武功,自然谈不上去破解。

所以只有独孤求败这种变态才会创造出独孤九剑,独孤求败既然号称“求败”,自然要不停地去找人比试,击败他们,直到他发现世上已无敌手,成了寂寞高手。

杨过显然不是这种类型。

二、

再谈独孤九剑的特征。金庸武学中的武功并都是一个概念,有的武功自成系统,你只要学这一个系统就可以了,比如葵花宝典,既包括内力修行,也包括剑法。但有的武功不是,比如九阳神功和乾坤大挪移,单修炼九阳神功的觉远并不会武功,而没有很强的内功无法修炼乾坤大挪移,但两者结合起来就是武功高强了。

独孤九剑确实不包括内力修行,但不等于不需要内力,比如破箭式,没有内力是做不到的。

我们知道独孤求败的内力是很强的,但他是之前就内力很强了。

起点高的武学威力一般都很强,这点是可以理解的,但并不是所有威力强的武学起点都高。比如辟邪剑法的起点就不高,降龙十八掌的起点也不怎么高。

三、

人总是要死的,但独孤求败究竟什么时候死的,埋剑的时候已经死了么,非也,此处并不是独孤求败的葬身之地。风清扬不是突然冒出来,别人都以为他死了,风清扬如果不是遇到令狐冲,说不定独孤九剑就失传了。

所以“杨过因纪念独孤而冒名所创”,金庸没有必要这样写,直接写杨氏九剑就可以了,何况杨过是有后代的,杨过要传武功也是通过后代,隐瞒不了。


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独孤九剑虽然有破X式的名目,但不过是为了让练习者熟悉各种兵器的特性和出招方式,最终的境界则是以无招胜有招,根本无固定招式可言。从这个意义上讲,所有带有固定套路的剑法都在独孤九剑之下。
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发表于 2011-3-15 10:23 资料 文集 短消息 只看该作者
其实在主观上,俺也是比较支持独孤九剑非独孤求败原著而是后代高手改造这一观点的,尽管这个观点,主观推测的内容太多,不是太符合原著中描述。
但岱公用来否定的论据也与楼主观点一般,同属于主观推测的东西,个人感觉说服力比楼主推测更弱。
严谨点的说法应该是:没有确实证据能证明独孤九剑一定是剑魔原著,但也没有确实证据证明独孤九剑就一定不是剑魔原著。
九剑就是个传说,你如果想写同人小说,尽可以自由发挥,任意改造,怎么改造都通的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2011-3-15 10:33 编辑 ]
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发表于 2011-3-15 10:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2011-3-15 09:50 发表
独孤九剑虽然有破X式的名目,但不过是为了让练习者熟悉各种兵器的特性和出招方式,最终的境界则是以无招胜有招,根本无固定招式可言。从这个意义上讲,所有带有固定套路的剑法都在独孤九剑之下。

独孤九剑不是无招,他只是极限的巧招罢了,后发制人才是他的特点。
真正的无招与举轻若重是东方不败的绣花针!
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发表于 2011-3-15 11:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
除非出现了确实难以自圆其说的矛盾,我们应该尊重原文,因为这是讨论的基础。

原文写着独孤九剑是独孤求败所创呢,怎么能说没有证据呢。
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无招破有招是一种境界,并不是阅尽天下招数。

武学一道,不论使用何种兵器、拳脚,总规是施力与人,而一旦施力,自身也就必然会出现防御顾及不到的位置,也就是所谓“破绽”。而无招胜有招的境界,则是在最大限度内先手攻击对方的破绽。但如何培养这种能力呢,自然是从成型的套路学起更为便捷,也就有了独孤九剑。

至于和杨过的关系,个人倾向于没有关系。杨过得独孤求败所传尽皆源自神雕,而神雕记忆中的独孤求败仅仅是玄铁剑这一层次,仍然停留在有招的范围之内。和后来的木剑甚至无剑比起来,这种一力降十会,以拙破巧的功夫逊色不止一筹。做个简单的比较,杨过如果没有足够的内力则无法运用玄铁剑法,但令狐冲没有内力却能够凭借独孤九剑的意境击败敌人。

[ 本帖最后由 伤云 于 2011-3-15 11:57 编辑 ]
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发表于 2011-3-15 12:25 资料 短消息 只看该作者
其实这个如标题仅仅是一个猜想,是晚上自己忽悠出来的,立意中心可归结为“起点越高威力越强”

回2楼,杨过的性子么,十六年后毕竟还是有点改变的,一个人在海潮中练剑六年、经常傻呼呼地看着海还拿海龟出气……总不能抛弃寂寞吧。这里补充一下两个臆断。首先是绝世高手创绝世武学,这个貌似有个先决条件,这个人很闲,闲得要命,像老黄、老周、老张,古墓杨过即便有时一天一次、有时两次……也是闲得要命的。
二是命名,杨过并非没有救国救民的大侠心,襄阳两救郭靖,吓奸相、末尾解决两大BOSS让蒙古短期内难再南侵等等,最后的隐居固然是如小龙女之愿,也可视为对名淡薄,继承西狂按书中的意思调侃老周成分居多。少年杨过其实早已有玩世不恭之心,别人看重也好不看重也罢,舍身救郭武全家杀蒙哥可说杨过此人是偏隐道而非纯我道。这就不难推断,他创出九剑而不以自名。

独孤求败对杨过的影响,或者说帮助,是非常深远的。是剑冢和神雕让他得窥更上剩武学的门径(话说书中有个不知道是不是BUG的描述,习得玄铁剑后杨过认为以前所学皆不足道,莫非五绝九阴都不如玄铁剑!?希望是我记错了原话),重剑木剑无剑更是一直指引着他的修炼方向。因此九剑以独孤命名也是对前人的敬仰和延续,毕竟能创九剑绝离不开独孤遗意。

至于你的第二三点,挑个小刺
辟邪葵花我更多的认为是内功,而且要说起点么……这个起点还真不一定有多少男人可以做到……
降龙起点应该是蛮高的吧,郭靖那纯朴的心灵修炼纯朴的全真内功火候,个人猜想不比同期孙不二甚或老郝差了。降龙要十八掌全学会才算威力大成,而即便是刚学会降龙全套的郭靖也只和欧阳克平手,还不算灵蛇。耶律和火龙就凑合了,黎生那更不用提。

剑冢的确不是埋骨处,但五绝并无丝毫提过独孤此人,第一次论剑在神雕中期起码五六十年前,独孤若真未死以他对高手的渴求总得找几个绝开刀吧。

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 12:29 编辑 ]
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发表于 2011-3-15 12:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2011-3-15 11:41 发表
除非出现了确实难以自圆其说的矛盾,我们应该尊重原文,因为这是讨论的基础。

原文写着独孤九剑是独孤求败所创呢,怎么能说没有证据呢。

原文是风清扬先口述,这个可以是后人依杨过遗意,或者干脆杨过也谎称是独孤所创

而后文都是令狐冲经老风口述后的主视觉了
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发表于 2011-3-15 13:47 资料 短消息 只看该作者
其实武功一道,单从金书里看,内功还是占主导的

有内力使任何武功必然比无内力使同种武功要强,巧一致时,当比力的大小

九剑破箭破气等也得因应对手情况,像瞎侠组、封不平,眼睛不算内力极弱的暗器?封不平内力弱吗?当然可以说胜封不平用的是破剑、无招
但破气毕竟还是说针对身具上乘内功的人,上乘内功的应用应该算哪个范畴呢?是普通的一个人身具浑厚内力随便出招,还是像乐厚般掌力伤人?
我觉得还是前者
内力高强者即便脑子反应不过来,身体还是会对敌方招式有潜意识的应对。风清扬说的遇上的当世高手,姑且算任我行一个,任我行也是无招吗?他应该是“有招”的,但更具深厚内力,所以就不算普通的有招,而是接近无招的有招。囚室令狐无内力基本和任我行招式平手,但老任一喝就倒,若换成是囚室或易筋后的令狐情况就完全不同了,一可抗大喝,二可与对方从招式以内力相拼。
本来破气就说得非常的笼统,存乎一心……我们讨论的时候也就都存乎一心好了
理智上同一种武功还是有高下之分的,令狐的九剑(或者说七剑)虽不如老风,但总归是独孤九剑,修炼路子是这样下来了
玄铁剑则最基本也是中期杨过那水平,像后期杨过一使重剑一使普通剑,差距就是换双轮和砸双轮了

举个高手用武器最现成的例子,张无忌,屠龙,二老


再看玄铁剑,那算纯粹的有招吗?
玄铁九剑两者最大的不同,应该是书中明确说九剑是找破绽,玄铁恃内力

书中详写破刀时述,对方劈左,刀从右弧什么的,看似是着着争先的方法,但同时使剑者刺出剑的时候,自身不亦有此迹象可寻么?
东方不败的那段就不说了

九剑还算是有招的范畴,进阶是为无招
风清扬随手一指,令狐冲随意一刺,变向,这应该算无招吧?
玄铁剑同样是不重招式,只是随意的劈刺

这好比玄铁剑,内力到处,令狐剑能不能伸出都是问题,就像乐厚那样

详细说下去,破玄铁似乎就得用上破气
而上面也说过,破气太笼统,到底是怎么个破法,没详说

这里若如平常理解,内力高者拼内力,破气也是拼内力
那么九剑的最强也最玄的一着才能对上玄铁,臆断双方内力还要接近



以上是刚想到的,或许有点纰漏,支持的就脑补反对的就轻点手吧……
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以我个人的理解,独孤九剑的九式对于无招胜有招的剑意来说,是一个培训过程,就算不能熟能生巧,起码还能熟极而流。

毕竟独孤求败自己也说“四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。”

玄铁剑不是不重招式,而是杨过在重剑的负担和神雕的压迫下只能选择以拙破巧,规规矩矩的进攻防御--“守则巧妙趋避,攻则呆呆板板的挺剑刺击"。但从他后来自创黯然销魂掌这一系列稀奇古怪的招数上看,他对“大巧不工”的理解还差得远。

而独孤求败则与杨过大不相同,他是领悟到了“大巧不工”四字,才铸此重剑以求精进。一个主动,一个被动,境界高下立现。


至于打斗的结果,则是另一码事。有道是一力降十会,力强者自然强。觉远不会武功还能惊走何足道呢。但人力有时而穷,当两个人都练到至高深境界的时候,决定二者差异的就还是功夫境界了。杨过用玄铁剑自然能胜救向问天时候的令狐冲,但如果是二十年后易筋经大成的令狐冲呢?

[ 本帖最后由 伤云 于 2011-3-15 14:15 编辑 ]
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发表于 2011-3-15 15:17 资料 短消息 只看该作者
玄铁剑貌似是的确不重招式,书中原话
“当晚他竟不安睡,在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理,到这时方始大悟,以此使剑,真是无坚不摧,剑上何必有锋?但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑,这门剑法也施展不出,寻常利剑只须会在手□轻轻一抖,劲力未发,剑刃便早断了。”
刺劈什么的与其说是招式,不如说是运剑的根本,和无招破招一样,要破掉对方的剑招总得去刺,去削吧
而且重剑剑法也是到这里为止了
“将来内力日长,所用之剑便可日轻,终于使木剑如使重剑,那只是功力自浅而深,全使自己修为,至于剑术,却至此而达止境。”

至于黯然,虽然是有点稀奇古怪,不过也纯以内力催动,像拖泥带水一招可说内力与招式技巧并重,高手出招都是不局限的,内力和招式结合得相当合理
那与取之以巧还是有根本上的不同的,如果说再巧的妙招皆能被破,那无迹可寻妄认为已是无招的无中生有(对方无法判断)其实已合无剑和无招的道理

个人也认同独孤比杨过资质要高,没有他的引导杨过不大可能渐达至化境
但如九剑此等尚说有迹可寻内力要求不高的剑法,似乎和大巧不工还是有一定领悟差距的
就好像九剑是独孤用利剑时想出的剑法,而久后如楼上所说悟出大巧不工去铸玄铁

对战的那段其实是想说,即便是易筋大成的令狐冲,或风清扬,对上玄铁也应该是用破气的了
而最高深境界的玄铁,可以说是无剑境界用玄铁么?



顺便留一个别的论坛的疑问

若无剑仍算是剑法,那么杨过后期的掌法算不算剑法?
那可不像令狐冲看林平之辟邪说只不过手中无剑却是剑法

若杨过制法王掌法算无剑
那威力更强的黯然又算不算无剑?

或者直接回到原点,无剑其实还算不算剑法?

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 15:18 编辑 ]
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原帖由 伤云 于 2011-3-15 14:09 发表
以我个人的理解,独孤九剑的九式对于无招胜有招的剑意来说,是一个培训过程,就算不能熟能生巧,起码还能熟极而流。

毕竟独孤求败自己也说“四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有 ...

照我看依照冲哥的性格,就是四十年后也难武功大成。
冲哥此人,就是个传统的猪脚形象,此人天资极高但性格懒散、不遇压力习武基本没有动力,本身实力虽勉强算是一流高手,但却拥有惊人的实战能力,面临压力越大实战表现越好,能临战悟招、懂以战养战,更能越级挑战!完全可以这样YY,只要一直让此人置身于险恶的战斗环境里,他很可能成长成为不逊色独孤求败的存在。但若是一直在安逸的环境里,此人则成就有限。
他仅有的两次用功,一靠田伯光的压力,二凭小黑屋的寂寞,这才造就了独孤九剑与吸星大法。
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原帖由 annangel 于 2011-3-15 12:25 发表
剑冢的确不是埋骨处,但五绝并无丝毫提过独孤此人,第一次论剑在神雕中期起码五六十年前,独孤若真未死以他对高手的渴求总得找几个绝开刀吧。

这个问题其实与独孤九剑无关,而是牵涉独孤求败这个人所说的是否属实,这是《神雕侠侣》需要解决的问题。

“剑魔独孤求败既无敌于天下,乃埋剑于斯。
  呜呼!群雄束手,长剑空利,不亦悲夫!”

独孤求败不可能在与当世绝顶高手尚未交手的情况下说出这样的话,除非认为他是在吹牛皮。
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原帖由 annangel 于 2011-3-15 12:27 发表


原文是风清扬先口述,这个可以是后人依杨过遗意,或者干脆杨过也谎称是独孤所创

而后文都是令狐冲经老风口述后的主视觉了

书中这点是明确的:创制这套剑法的独孤求败前辈。

如果说是杨过谎称独孤所创,那么杨过为什么要这么做呢,就说是自己所创有什么问题么。当初洪七公对降龙十八掌的改进,他自己也对郭靖说出来了。

其次,金庸为什么要这么写,有什么缘由呢。

第三,这个问题有人特意向金庸本人问过,金庸回答是杨过的玄铁剑法与令狐冲的独孤九剑不是一回事。
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发表于 2011-3-15 16:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 annangel 于 2011-3-15 15:17 发表
顺便留一个别的论坛的疑问

若无剑仍算是剑法,那么杨过后期的掌法算不算剑法?
那可不像令狐冲看林平之辟邪说只不过手中无剑却是剑法

若杨过制法王掌法算无剑
那威力更强的黯然又算不算无剑?

或者直接回到原点,无剑其实还算不算剑法?

无剑的意思就是剑法不一定要通过剑才能使出来,掌法当然不是剑法,原理完全不一样。
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发表于 2011-3-15 17:13 资料 短消息 只看该作者
当然了,九剑是杨过所创纯熟本人猜想
楼上说道金先生“为什么要这样写”,话说金先生大概压根就没这意思
只不过是作为读者的我对一些可虚构空间的意淫而已,毕竟九剑如何流传下来是一疑团

其实可以假定独孤的确没有吹牛皮,他在论剑前的确已把同期高手都挑了,没准少林在双雕式微有他一份功劳。那么独孤应该就是在论剑时已经仙游,所以对九剑的继承人没出现或者压根没有抱疑问。

要说杨过以独孤命名还是有理可说的,包括前面我已经提到的。再引点原文
“转念又想:“我虽悟到了剑术的至理,但枯守荒山,又有何用?倘若情花之毒突然发作,明天便即死了,这至精至妙的剑术岂非又归湮没?”想到此处,雄心登起,自言自语的道:“我也当学一学独孤前辈,要以此剑术打得天下群雄束手,这才甘心就死。”

分离前杨过还是有点雄心去与天下英雄一较长短的,而十六年后很多东西都淡然了,杨过传人也仅仅是对丐帮一事出力(为啥不也帮帮峨眉呢?),他的武功大成可说出自独孤所授,以独孤命名并无不合理吧?

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 17:14 编辑 ]
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发表于 2011-3-15 17:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2011-3-15 16:56 发表

无剑的意思就是剑法不一定要通过剑才能使出来,掌法当然不是剑法,原理完全不一样。

嗯,那可不可以这样说

重剑木剑肯定是剑法吧,最高境界的无剑,可以理解为天下武学练到最高境界殊途同归,但毕竟是从剑道引申而来

那么九剑呢?无招呢?令狐冲可以刀作剑,可是没有刀他就连啥都不是了。辟邪葵花尚能在手中无剑时体现出剑法,九剑虽然可以私下理解用拳脚也可破敌招,然笑傲里可是半点也没提过九剑没剑(兵刃)到底是怎么一回事,还能用否?

综合以上两点,九剑境界貌似又给比下去了……


对了,刚才忘了问
书中有原话(非对话)独孤九剑出自求败么?
貌似中期是有那么一段旁述,但因为笑傲自从令狐冲出场后就都以他为主视觉去陈述了,中期的旁述可不可以理解为是令狐冲听了老风说九剑是独孤所创从而导致主视觉上的偏颇呢?
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发表于 2011-3-15 17:24 资料 文集 短消息 只看该作者
现实并无这些东西,金庸说是怎样的就是怎样的,金庸说的有矛盾的只能说明他老人家没想好就写了。
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发表于 2011-3-15 17:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
风清扬说的也相当于原话了,因为他是在叙述一件事情。

因为独孤求败一直在用剑法,所以不管他拿重剑还好是木剑,使的都是剑法。别人就不一定了,有人压根就不用剑,他们用刀、枪或者肉掌。
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发表于 2011-3-15 17:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
独孤九剑作为一个系统来说并不是完整的,因为它不包括内力修行,如果是杨过传下来,完全可以与九阴真经一起捆绑。
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发表于 2011-3-15 17:51 资料 短消息 只看该作者
我的意思是,风清扬说的话,根据应该是传他九剑的某人,这个某人,很可能是被杨过后人洗脑的,像刚才说的例如隐瞒、例如谎称。
那么风清扬的说话,其实某程度也并非完全可信。
当然书里既然这么写,金先生的意思肯定是这样的了。


玄铁的修行,若加上洪涛、雪地、海潮等,都是以内力的修行为主,杨过看到的独孤招式,不外乎神雕的横扫什么那啥。
这亦是回应本文最先遐想,九剑是杨过所创,那是剑招,并非内力。

而且这个内力的修行也太扯了,并非九阳九阴什么的有字可留有法可练,杨过总不成就留下几句遗言”欲练内功,首推蛇胆,后经洪涛月余、雪地数天外加海潮数年,神功自成”……


九剑的确是不含内力修行的,九剑就是综合杨过少时遭遇还有后来对剑法的体会,一种对女子速成剑法的指导(或许说得有点过分),取名独孤九剑,除了以上原因,还因为金书前期里就他一个知道独孤求败……加上九阴的话,就不纯是对独孤的缅怀了,独孤韭黄!?

[ 本帖最后由 annangel 于 2011-3-15 17:53 编辑 ]
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发表于 2011-3-21 03:25 资料 短消息 只看该作者
独孤九剑有剑势,无剑招,按照敌人的剑招随时随刻使出相应的反击,对修炼者的天分才情,甚至创造力都有非常高的要求,像郭靖这种练一辈子也甭想练成,可见创造者的武学修为到了什么地位,个人更倾向于是剑魔无剑大成后感叹这种境界对后来者实在太难,于是创出这么一套剑法,让后来者对无剑境界有迹可循。这套剑法一上来就要修炼者把招式忘得干干净净,到了破掌,破气,就连剑势都不太待见,直接的内力比拼,已经在向玄铁剑的境界过渡。所以九剑虽然还有套路,但已经为将来更高的“不滞于物”境界埋下很深的基础(其他武人纷纷吐血中:你tmd用独孤九剑当基础,你让我们还混个毛!!!)

独孤九剑只有进攻,没有守势,招招找敌破绽,攻敌必守,讲究的是一个一往无前的气势,还有舍我其谁的霸气,创造者有一种骨子里的骄傲,是一种已经打败天下无敌手后的骄傲 -- 天下已经无人能让我回剑自守,我还弄守势的剑法干嘛?

杨过没有这种骄傲,杨过的骄傲是那种我的命运我做主,谁也不能操纵我的骄傲。他武功最高的时候,天下也还有4绝和他并列,他对上4绝,唯一胜得只是年龄优势,对上郭靖他输面还大些,所以他并没有那种无敌于天下的寂寞骄傲。

杨过年轻的时候飞扬跳脱,好听点式机灵,难听点是滑头;后来断臂,加上16年思念小龙女,硬深深的把一个飞扬少年变成一个性子沉稳,个性内敛的怪蜀黍;和小龙女重逢后心里除了开心还是开心,除了和姑姑一起躲起来过二人世界以外什么都不想干。不管哪个时期的他都不可能创出独孤九剑这么霸气骄傲的剑法(当然他年轻时候的武学功底也没这资格)

[ 本帖最后由 koulkain 于 2011-3-21 03:31 编辑 ]
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独孤求败有没有传人?神雕没说没有,笑傲说有,因此应该说是有的。既然有传人,那么独孤九剑和杨过无关就是很正常的事情。而且从《倚天屠龙记》上看,杨过的传人和疑似杨过传人杨逍都没有剑法表现。

其实个人觉得和杨过小龙女关系最有可能的应该是《鸳鸯刀》里面的夫妻刀法。

至于少林寺的式微,似乎有人考证过,火工头陀就是双雕时代的。

独孤求败的年代其实也是一个BUG,独孤求败起码应该是五代或者初宋时候的人。但神雕见过独孤求败本人,因此独孤求败应该生活于神雕寿命范围内,也就是十几二十年的距离。但这又和华山论剑冲突了。除非神雕完全是玄幻套路,百余岁甚至一百多岁,那才能说得通。

另外:令狐冲的独孤九剑和独孤求败完全不在一个档次上,他的辉煌依仗的是一个巧字,就如张无忌评论赵敏,先以招数之惊奇补内力之不足。笑傲结尾的令狐冲除非再回去练二十年气才有资格和天下第一流高手一较短长。

[ 本帖最后由 伤云 于 2011-3-21 11:02 编辑 ]
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发表于 2011-3-23 12:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 伤云 于 2011-3-21 10:44 发表
独孤求败有没有传人?神雕没说没有,笑傲说有,因此应该说是有的。既然有传人,那么独孤九剑和杨过无关就是很正常的事情。而且从《倚天屠龙记》上看,杨过的传人和疑似杨过传人杨逍都没有剑法表现。

其实个人 ...

如果根据金书分析独孤九剑的创制和传承问题,因为缺乏原文作依据,各说各有理

如果写同人,可以考虑杨过创制,也可以考虑独孤原创+误伤义士or义士后人传承的狗血剧情(或许已经有人这么写过了,只是我没看过而已)

玉女素心剑和夫妻刀法的相似点有二人同使+制敌易杀敌难,确有共同之处,咱没练过武功说不清说,但感觉上刀和剑的用法还是蛮大的,龙杨若将武功传世,大可不必舍弃擅长的剑法而重新开发一套刀法(另,但就刀法而言,只制敌而不杀人的刀法还有宁波天童寺心观老和尚所创的‘慈悲刀’,而林任二人的刀法,恰好也得自一位高僧)

火工头陀事件发生于倚天开头七十余年前,也就是一次论剑前十年左右

至于神雕的年龄,百岁亦不足为奇,对于此等神兽,其年龄是不能用常理解释的,比如经在其中的那只老猴,从老张十三四岁的时候就已经健在并成年了,直到小张十五岁的时候它还健在并将继续健在下去……

[ 本帖最后由 刘冠章 于 2011-3-23 13:10 编辑 ]
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玉女素心剑和夫妻肺片……呃……夫妻刀法的最大相似处是这两个都是一攻一守的招数,攻的毫无顾忌,守的心无旁骛。而且夫妻刀法这夫妻二字,显然也要求心心相印息息相通。

至于刀法剑法,到了杨过小龙女的境界(同居N年之后),也就无所谓分别了吧。而且全真剑法和玉女剑法终究是王重阳和林朝英的遗意,以杨龙两人的性子创出一套仅属于自己的武功个人觉得也很正常。
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发表于 2011-3-23 16:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
可以确定的是,龙杨的后代修炼了九阴真经。

笑傲中出现了独孤九剑却无九阴真经,两者没有任何交集。
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发表于 2011-4-18 20:50 资料 文集 短消息 只看该作者
雪山剑法和金乌刀法

发现金庸滥用这个桥段

梁羽生的张丹枫和云蕾也有
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发表于 2011-5-18 15:15 资料 短消息 只看该作者
都是没练过武的,不懂其中妙处。真实的武功就不说了。

    其实玄铁剑法和独孤九剑相比,就如同六脉神剑和一阳指相对比。
如果没有六脉神剑,段誉就算把书里所有的人的内力都吸收了,也不过是区区一个一阳指。六脉神剑只是给段誉的一个释放内力的方式而已。玄铁剑法同样。

    当然,这里不讨论剧情了,这里讨论实际的东西。力量流和技术流从来就是两大流派。最典型的就是说唐和行唐。说唐里的李元霸是力量流的时代,不止李元霸,最顶尖的那几个都是全都是比拼力气的。而在兴唐里,则是技术流的时代了,能秒李元霸的技术流实在太多了。
  
    技术流和力量流犹如矛和盾。攻击最强的茂和防御最强的盾都是各自时代的巅峰。
    那么,这里的问题就是:一个人能否同时拥有攻击最强的矛和防御最强的盾?而攻击最强的矛和防御最强的盾相逢,又是怎么一回事呢?


    而放到这里,就是:玄铁剑法和独孤九剑有啥联系?
    其实,是很有联系的。玄铁剑法虽然重内力,但是他的招数是很厉害的,而且就是无招!!!
    玄铁剑法其实和另一种功夫的一些招数很接近的,那就是:打狗棒法的封字诀等。
玄铁剑法要发挥威力,一定要和对手接触。和高手,一般是兵器接触。那就一定要碰到对手的兵器。张无忌以太极剑法和东方白大战,木剑始终能够躲开东方白的快剑,除了太极剑的神妙之处,有一个可以确定的地方,那就是:太极剑法提前躲开的倚天剑的锋锐。而玄铁剑法就要提前截住对手的攻防路线。而这正是独孤九剑的精华所在。
    实际上,由于玄铁剑法对内力要求太高,进而又好几位技术高手将这一点提炼出来,弄出独孤九剑是完全可能的。
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发表于 2011-6-8 13:12 资料 短消息 只看该作者
毕竟一者以内力为根基,一者纯是招式,金先生的设定内力可是一切之本。
看了这句真不知道华山两宗搞什么搞


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