标题: 求助!颜良,文丑是不是关羽杀的?, 我想知真实历史!
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 13:10 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-06-11, 12:45:56发表
颜良是被关羽率部刺杀 非跺、砍

不是"率部",确实是关羽自己杀的.

《三国志.关羽传》:
"绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"


顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 13:25 资料 短消息 看全部作者
按照陈寿这一段文字,应该就是这么一回事.


顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 15:12 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-11, 14:50:56发表
关于白马之战我还有个疑问: 按曹操传, 袁绍派遣攻打白马的还有淳于琼和郭图. 而且, 颜良很可能只是一个副将(曹操传并没有把他的名字放在最前面). 而关羽所斩者惟良耳... 良虽死, 还有淳于琼能将兵, 河北军按理也不至于立刻溃败.

颜良不是副将.

《三国志.袁绍传》:
"绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍:“良性促狭,虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延,与良战,破斩良。"

从袁绍的派遣和沮授的谏言.颜良是主将.

而且《三国志.袁绍传》中这一段:
"众数十万,以审配、逢纪统军事,田丰、荀谌、许攸为谋主,颜良、文丑为将率,简精卒十万,骑万匹,将攻许。"

颜良的地位不可能给淳于琼和郭图当副将,淳于琼和郭图给颜良当副将还差不多.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 15:44 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-11, 15:36:19发表
淳于琼不弱的. 当初在洛阳时, 他和袁绍, 曹操等同时出任西园校尉. 颜良还不知道在什么地方呢. 不说别的, 就凭资历指挥颜良也在情理之中.

袁绍传的确没提淳于琼, 但它也不能否定曹操传里记载的. 曹操传把颜良写在淳于的后面, 绝对不可能是按姓氏笔画吧?!  

一起当校尉说明不了什么.校尉只能说明一起当过中下级军官而已.
就象黄埔军校第一期毕业的同样有当到上将,也有一辈子连个军官都不是的.

至于所谓的排名,古人可没有现在那么多讲究.
陈寿的三国志里根本就不计较这个,就象刘备的汉中王劝进表一样.留营司马、议曹从事之类的人都排在关羽,张飞这些有将军位,有侯位的人前面.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 16:00 资料 短消息 看全部作者
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 16:07 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-11, 16:01:16发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 15:44:51发表
[quote]原帖由天公将军于2005-06-11, 15:36:19发表
淳于琼不弱的. 当初在洛阳时, 他和袁绍, 曹操等同时出任西园校尉. 颜良还不知道在什么地方呢. 不说别的, 就凭资历指挥颜良也在情理之中.

袁绍传的确没提淳于琼, 但它也不能否定曹操传里记载的. 曹操传把颜良写在淳于的后面, 绝对不可能是按姓氏笔画吧?!  

一起当校尉说明不了什么.校尉只能说明一起当过中下级军官而已.
就象黄埔军校第一期毕业的同样有当到上将,也有一辈子连个军官都不是的.

至于所谓的排名,古人可没有现在那么多讲究.
陈寿的三国志里根本就不计较这个,就象刘备的汉中王劝进表一样.留营司马、议曹从事之类的人都排在关羽,张飞这些有将军位,有侯位的人前面.

顺序绝对不是随机的!

不然的话刘备汉中王劝进表里, 为什么马超, 许靖这种知名人士, 没一个排在后面的?   


还是比较认可sukerwl的"绍闻兵渡,即分兵西应之"时, 淳于琼撤离白马的说法. [/quote]
呵呵,这正是说明根本就没有顺序,
如果你要证明有序,就必须所有人都按序.
但推翻一个观点,只要一个漏洞就可.
否则为什么关羽,张飞,黄忠,诸葛亮等等一大堆有将军位的排在留营司马的后面.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 16:18 资料 短消息 看全部作者
其实不光是三国志.还有后汉书也记载了.
《后汉书.袁绍传》:"乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,绍自引兵至黎阳。"

后汉书里记载的分兵是袁绍和颜良分兵.而且根本就没有提到淳于琼和郭图.如果这两位是主将不可能不提的.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 16:32 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制,
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 16:43 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-11, 16:26:38发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 16:18:35发表
其实不光是三国志.还有后汉书也记载了.
《后汉书.袁绍传》:"乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,绍自引兵至黎阳。"

后汉书里记载的分兵是袁绍和颜良分兵.而且根本就没有提到淳于琼和郭图.如果这两位是主将不可能不提的.

如果按sukerwl所说的, 淳于琼和郭图被调去支援延津了, 曹操破白马时他们未在战场, 那么不提他们俩也是在情理中事.

这种到了就闪的统帅还有一例, 就是淮海战役的刘持. 如果按<三国志>或<后汉书>那种详细程度去记载淮海战役, 全提杜聿明根本不提刘持也不奇怪. 就是现代战争史书, 不太详细的那种都只有杜, 没有刘.

首先sukerwl那个说法完全是没有根据的想象,没有任何史料支持,这是不能作为立论的支持的.

而且要要把前后顺序首先分清楚.
《三国志.武帝纪》:"二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。.......绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,"

袁绍的"闻兵渡,即分兵西应之",已经是在"郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马"分兵之后了.
这个时候郭图、淳于琼、颜良在白马,不和袁绍在一起.


《三国志.袁绍传》:"绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍:“良性促狭,虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延,与良战,破斩良。绍渡河,壁延津南,使刘备、文丑挑战。太祖击破之,斩丑,再战,禽绍大将。绍军大震。"

至于延津,已经是在"破斩良"之后了.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 16:45 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:40:15发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月,初置西园八校尉,以小黄门蹇硕为上军校尉,虎贲中郎将袁绍为中军校尉,屯骑校尉鲍鸿为下军校尉,议郎曹操为典军校尉,赵融为助军左校尉,冯芳为助军右校尉,谏议大夫夏牟为左校尉,淳于琼为右校尉;皆统于蹇硕。帝自黄巾之起,留心戎事;硕壮健有武略,帝亲任之,虽大将军亦领属焉。 [/quote]
那是指蹇硕.
并不是指其它七人.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 17:04 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:49:28发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 16:45:12发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:40:15发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:32:21发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-06-11, 16:20:41发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:00:30发表
西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者,但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.

校尉已经算是高级军官了 特别是西园八校尉

不算很高.首先八校尉本身就有差别.
蹇硕是上军校尉,袁绍以下的七校尉皆归其节制, [/quote]
八月,初置西园八校尉,以小黄门蹇硕为上军校尉,虎贲中郎将袁绍为中军校尉,屯骑校尉鲍鸿为下军校尉,议郎曹操为典军校尉,赵融为助军左校尉,冯芳为助军右校尉,谏议大夫夏牟为左校尉,淳于琼为右校尉;皆统于蹇硕。帝自黄巾之起,留心戎事;硕壮健有武略,帝亲任之,虽大将军亦领属焉。 [/quote]
那是指蹇硕.
并不是指其它七人. [/quote]
其他七人为蹇硕副手 可见为高级军官明矣 [/quote]
这是两回事.蹇硕的"上军校尉"和"大将军亦领属"是没有联系.

《后汉书.何进传》:"帝以蹇硕壮健而有武略,特亲任之,以为元帅,督司隶校尉以下,虽大将军亦领属焉。"

蹇硕能让大将军亦领属,是因为皇帝"以为元帅,督司隶校尉以下,虽大将军亦领属".
就象诸葛亮虽然长期只是个低将军位----军师将军,但因为刘备给他了"署府事"的权力。所以尽管关羽,张飞,马超等人将军位都比诸葛亮高,但还是要听命于他.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 17:10 资料 短消息 看全部作者
其他七人皆统于蹇硕
------------------------------------
就是西园军的一个小兵也皆统于蹇硕.

但这不能推断这个小兵就如何如何官职大.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 17:23 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-06-11, 17:13:15发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 17:10:42发表
其他七人皆统于蹇硕
------------------------------------
就是西园军的一个小兵也皆统于蹇硕.

但这不能推断这个小兵就如何如何官职大.

其他七个校尉是蹇硕平级或稍低一点的副手 当然比小兵官职大

呵呵,你没有看懂我的比喻呀.

"其他七人皆统于蹇硕"不代表被其所统之人就如何如何位高.这样的逻辑推理是不成立的.
因为西园军的小兵也是被其所统.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 17:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-11, 17:17:47发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-11, 16:43:03发表
[quote]原帖由天公将军于2005-06-11, 16:26:38发表
[quote]原帖由杨威利于2005-06-11, 16:18:35发表
其实不光是三国志.还有后汉书也记载了.
《后汉书.袁绍传》:"乃先遣颜良攻曹操别将刘延于白马,绍自引兵至黎阳。"

后汉书里记载的分兵是袁绍和颜良分兵.而且根本就没有提到淳于琼和郭图.如果这两位是主将不可能不提的.

如果按sukerwl所说的, 淳于琼和郭图被调去支援延津了, 曹操破白马时他们未在战场, 那么不提他们俩也是在情理中事.

这种到了就闪的统帅还有一例, 就是淮海战役的刘持. 如果按<三国志>或<后汉书>那种详细程度去记载淮海战役, 全提杜聿明根本不提刘持也不奇怪. 就是现代战争史书, 不太详细的那种都只有杜, 没有刘.

首先sukerwl那个说法完全是没有根据的想象,没有任何史料支持,这是不能作为立论的支持的.

而且要要把前后顺序首先分清楚.
《三国志.武帝纪》:"二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。.......绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,"

袁绍的"闻兵渡,即分兵西应之",已经是在"郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马"分兵之后了.
这个时候郭图、淳于琼、颜良在白马,不和袁绍在一起.


《三国志.袁绍传》:"绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍:“良性促狭,虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延,与良战,破斩良。绍渡河,壁延津南,使刘备、文丑挑战。太祖击破之,斩丑,再战,禽绍大将。绍军大震。"

至于延津,已经是在"破斩良"之后了. [/quote]
在地图上看看当时主角的位置吧:

袁绍 - 黎阳
曹操 - 官渡
颜良 - 白马

按照荀攸的策划, 曹军虚攻延津是辅助攻打白马的声东急西之计, 和后面的延津之战没有关系. 延津的在官渡之北, 黎阳之南, 白马之西. 如果按照曹操传上所说的"闻兵渡,即分兵西应之", 分的肯定是派往白马的部队. 另外, 如果淳于琼和郭图没走, 为什么以后再不见这两位出场了? 关羽的军队是离白马十里才被发现的, 颜良再糊涂郭图能糊涂到这份上么?

至于分了在白马军队, 留守的主将自然就是颜良了. 不管沮受说的"独任", 还是<袁绍传>里只提颜良不提别人, 都可以解释成分兵以后的情况.

关于分兵情况, 我在<中国通史>上发现, 袁绍是派的主力作为西援部队(还没有在<三国志>一类的书上发现). 假设颜良真的是主将, 这兵不管怎么分, 主力总还会跟随颜良吧?

如果把颜良看成一个留守的将领, 也能解释他怎么会如此无备 - 整天就等着淳于琼从延津回来. [/quote]
论史之道应该至少建立在"史料"之上.

如果全是"如果","应该解释成","再糊涂...能糊涂到这份上"等等充满想象的论点论据,这样是无法讨论下去的.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 18:34 资料 短消息 看全部作者
如果史料说的已经很清楚了.但依然还要"假设""如果",那样就不是讨论了,而是为了抬杠而讨论了.
讨论的意义也就失去了.因为那样的讨论已经是基于感情原因----诸如虚荣心、表现欲望或面子上下不来。

这个主题贴实际上已经陷入了这么一个境地.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-11 21:08 资料 短消息 看全部作者
其实就是关羽自己动手杀的."策马刺良於万众之中".这一句已经说的很清楚了,连动作都刻划出来了.

历史上史书里记载能"杀敌于万人之中"的例子实在是很少.
唐朝的秦叔宝也有过:
《 旧唐书.秦叔宝传》里" 叔宝每从太宗征伐,敌中有骁将锐卒,炫耀人马,出入来去者,太宗颇怒之,辄命叔宝往取。叔宝应命,跃马负枪而进,必刺之万众之中,人马辟易,太宗以是益重之,叔宝亦以此颇自矜尚。"

也是"必刺之万众之中"这样描述的.
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-12 01:57 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-12, 0:56:07发表
青蓝:对对对,谁名字放前面不重要。增援刘备占领西川的诸葛亮,张飞,赵云,主将肯定是赵云没错了!

杨威利:历史说的很清楚么?就武帝纪这一笔,即使我不能下淳于琼是主将的结论,它也足以使你不可轻易下颜良为主将的结论。主次之分最多是处于悬疑状态。至于虚荣心,呵呵,你已经连续三贴在回避我了,不知道是谁放不下这个。(本来我是不想说的,谁让你咄咄逼人,非把什么面子啦虚荣心等问题扯出来的!)

呵呵,..."谁名字放前面不重要""主将肯定是赵云没错了",这两者之间没有能相互推理成立的逻辑关系.
三国志里名字的前后顺序并不能说明谁是主将.颜良为主将是因为"袁绍传"中已经明确了就是颜良.不知道你为什么要推断出"增援刘备占领西川的诸葛亮,张飞,赵云,主将肯定是赵云没错了"如此的结论.

对史料的判断本就是综合的.
《三国志.诸葛亮传》:"亮与关羽镇荆州。先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都"
《三国志.张飞传》:"先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。"
《三国志.赵云传》:"亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。"
《蜀鉴》:"建安十九年,诸葛亮留关羽守荆州,遂与张飞、赵云泾流克巴东。至江州,破巴郡太守严颜,生获之。分遣赵云从外水定江阳犍为,飞定巴西德阳。 "
"赵云自外水至泸州,分定资中、嘉眉等地。"


如果你对上面的资料单纯的只是从名字前后顺序来判断谁是主帅,很明显是有失偏颇和混乱.而且也无法知道是谁.

但事实上综合上面几段史料对增援入川谁是主帅已经说的很清楚了.并不需要你所说的"谁名字放前面".
顶部
性别:未知-离线 杨威利

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 157
编号 9403
注册 2004-7-6


发表于 2005-6-12 08:56 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-06-12, 3:02:23发表

QUOTE:
原帖由杨威利于2005-06-12, 1:57:37发表
呵呵,"谁名字放前面不重要""主将肯定是赵云没错了",这两者之间没有能相互推理成立的逻辑关系.
三国志里名字的前后顺序并不能说明谁是主将.颜良为主将是因为"袁绍传"中已经明确了就是颜良.不知道你为什么要推断出"增援刘备占领西川的诸葛亮,张飞,赵云,主将肯定是赵云没错了"如此的结论.

对史料的判断本就是综合的.
《三国志.诸葛亮传》:"亮与关羽镇荆州。先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都"
《三国志.张飞传》:"先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。"
《三国志.赵云传》:"亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。"
《蜀鉴》:"建安十九年,诸葛亮留关羽守荆州,遂与张飞、赵云泾流克巴东。至江州,破巴郡太守严颜,生获之。分遣赵云从外水定江阳犍为,飞定巴西德阳。 "
"赵云自外水至泸州,分定资中、嘉眉等地。"


如果你对上面的资料单纯的只是从名字前后顺序来判断谁是主帅,很明显是有失偏颇和混乱.而且也无法知道是谁.

但事实上综合上面几段史料对增援入川谁是主帅已经说的很清楚了.并不需要你所说的"谁名字放前面".

犯逻辑错误的是你啊. 注意: 我从始至终的底线一直是, "颜良未必是主将"....   

至于袁绍传, 无非就写了"绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马。" 这只能说明颜良被派去攻打白马, 又不能说明他一定担任主将. 比如说: 于禁传里记载了: 冀州平。昌豨复叛,遣禁征之。而此战从夏侯渊传中, 明显夏侯渊也参加此战, 而且和于禁至少是同级, 夏侯渊的名字在于禁传却只子未提. 因此, 即使用到了"遣"字, 也不能完全都理解为绝对主将的.

诸葛亮入川之战, 主次顺序也不是很明显啊. 诸葛亮和张飞分两路并进, 你说谁主谁次?

呵呵,可是文中并不是单单只是说"遣",而且"遣"字针对的是袁绍的命令.

《三国志.袁绍传》:"绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍:“良性促狭,虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延,与良战,破斩良。"

这一段实际上已经很明显的说明谁是主将了.

至于"入川"问题.上面我已经列出来了,
《三国志.诸葛亮传》:"亮与关羽镇荆州。先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都"
这一段里,诸葛亮的名字在张飞前面..

《三国志.张飞传》:"先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。"
这一段里,张飞的名字在诸葛亮的前面.

如果按照你的逻辑"谁的名字在前面谁是主将",张飞和诸葛亮明显就混在一起了,陈寿则前后矛盾了.

但事实上:
《三国志.赵云传》:"亮云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。"
能够"率"其它人的人明显是主将.

《蜀鉴》:"建安十九年,诸葛亮留关羽守荆州,遂与张飞、赵云泾流克巴东。至江州,破巴郡太守严颜,生获之。分遣赵云从外水定江阳犍为,飞定巴西德阳。 "
诸葛亮能"分遣"赵云,张飞.也说明诸葛亮是主将.
正如前面"绍进军黎阳,遣颜良..."."冀州平。昌豨复叛,遣禁征之。".能遣颜良,于禁的也只有袁绍和曹操.

谁是主将已经很清楚了,如果按照你的单纯的"排名定主将"的逻辑肯定是无法确定的.
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 3 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-22 04:58
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.023626 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP