求助！颜良，文丑是不是关羽杀的？ - 三国史话


	青蓝


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#2

发表于 2005-6-11 04:28 资料主页短消息只看该作者

颜良被剁, 而且不是因为关羽马快才被剁,是被关羽硬桥硬马硬功夫给砍掉的. 文丑不是关羽剁的, 而是曹操率兵伏击在乱战中不知为哪个小兵甲斩的.


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#3

发表于 2005-6-11 08:10 资料主页短消息只看该作者

不对吧。。。。。。我记得文丑是中了荀攸的计谋被徐晃斩的。颜良确实是关羽杀的。


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#4

发表于 2005-6-11 09:38 资料主页短消息只看该作者

从破刘备，又从破颜良，拔白马，进至延津，破文丑，拜偏将军。---徐晃传

攸曰：“此所以禽敌，奈何去之!”太祖目攸而笑。遂以辎重饵贼，贼竞奔之，阵乱。乃纵步骑击，大破之，斩其骑将文丑，太祖遂与绍相拒于官渡。---荀攸传

荀攸曰：“此所以饵敌，如何去之！”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白：“可上马。”公曰：“未也。”有顷，骑至稍多，或分趣辎重。公曰：“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。---曹操传


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#5

发表于 2005-6-11 12:24 资料主页文集短消息只看该作者

颜良是关羽杀的，而文丑不是


	sukerwl

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#6

发表于 2005-6-11 12:45 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 4:28:34发表
颜良被剁, 而且不是因为关羽马快才被剁,是被关羽硬桥硬马硬功夫给砍掉的. 文丑不是关羽剁的, 而是曹操率兵伏击在乱战中不知为哪个小兵甲斩的.

颜良是被关羽率部刺杀非跺、砍


	杨威利

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#7

发表于 2005-6-11 13:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 12:45:56发表
颜良是被关羽率部刺杀非跺、砍

不是"率部",确实是关羽自己杀的.

《三国志.关羽传》:
"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"


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#8

发表于 2005-6-11 13:23 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 13:10:42发表
不是"率部",确实是关羽自己杀的.

《三国志.关羽传》:
"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"

你的意思是关羽是单枪匹马冲进颜良军中喽


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#9

发表于 2005-6-11 13:25 资料短消息只看该作者

按照陈寿这一段文字,应该就是这么一回事.


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#10

发表于 2005-6-11 13:29 资料短消息只看该作者

注意是“刺”，不是什么“硬桥硬马硬功夫”


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#11

发表于 2005-6-11 13:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 13:25:58发表
按照陈寿这一段文字,应该就是这么一回事.

曹公使张辽及羽为先锋击之

曹公的先锋就俩人？颜良的诸将挡不住一个人？颜良的诸将也没率部对吧？


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#12

发表于 2005-6-11 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 13:34:25发表
曹公使张辽及羽为先锋击之

曹公的先锋就俩人？颜良的诸将挡不住一个人？颜良的诸将也没率部对吧？

曹操搞突然袭击了，颜良被打了个措手不及。


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#13

发表于 2005-6-11 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

颜良是关羽所杀，因为当时颜良耍派头做在战车上比不了关羽骑的是马。文丑死于乱阵之中，只怕连他自己都未必知道是怎么死的


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#14

发表于 2005-6-11 13:40 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 12:45:56发表
颜良是被关羽率部刺杀非跺、砍

"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"

曹操所谴的先锋不止张辽关羽二人跟关羽单枪匹马干掉颜良有什么冲突？关羽砍颜良就非得有小兵帮助？曹军无处不在？关羽斩其首还不知道是什么动作，望大材教导教导偶。


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#15

发表于 2005-6-11 13:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由堕落游侠于2005-06-11, 13:29:18发表
注意是“刺”，不是什么“硬桥硬马硬功夫”

只见其“策马刺良”，不见其“斩其首还，绍众莫能挡”


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#16

发表于 2005-6-11 13:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 13:40:29发表
"绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。"

曹操所谴的先锋不止张辽关羽二人跟关羽单枪匹马干掉颜良有什么冲突？关羽砍颜良就非得有小兵帮助？曹军无处不在？关羽斩其首还不知道是什么动作，望大材教导教导偶。

曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还

刺死之后将首级割下回去领赏


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#17

发表于 2005-6-11 14:16 资料主页短消息只看该作者

整句话有说明刺那里颜良就死了？

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。


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#18

发表于 2005-6-11 14:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 14:16:36发表
整句话有说明刺那里颜良就死了？

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。

就是斩其首还


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#19

发表于 2005-6-11 14:44 资料主页短消息只看该作者

还有一种恶搞的解释:

羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还绍，诸将莫能当者，遂解白马围。

强啊.... 砍了颜良把头还给了袁绍, 袁绍诸将居然没人拿他有办法!


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#20

发表于 2005-6-11 14:50 资料主页短消息只看该作者

关于白马之战我还有个疑问: 按曹操传, 袁绍派遣攻打白马的还有淳于琼和郭图. 而且, 颜良很可能只是一个副将(曹操传并没有把他的名字放在最前面). 而关羽所斩者惟良耳... 良虽死, 还有淳于琼能将兵, 河北军按理也不至于立刻溃败.


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#21

发表于 2005-6-11 14:55 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-11, 14:50:56发表
关于白马之战我还有个疑问: 按曹操传, 袁绍派遣攻打白马的还有淳于琼和郭图. 而且, 颜良很可能只是一个副将(曹操传并没有把他的名字放在最前面). 而关羽所斩者惟良耳... 良虽死, 还有淳于琼能将兵, 河北军按理也不至于立刻溃败.

绍闻兵渡，即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马，未至十馀里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。遂解白马围

郭图、淳于琼西应去了


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#22

发表于 2005-6-11 15:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-11, 14:50:56发表
关于白马之战我还有个疑问: 按曹操传, 袁绍派遣攻打白马的还有淳于琼和郭图. 而且, 颜良很可能只是一个副将(曹操传并没有把他的名字放在最前面). 而关羽所斩者惟良耳... 良虽死, 还有淳于琼能将兵, 河北军按理也不至于立刻溃败.

颜良不是副将.

《三国志.袁绍传》:
"绍进军黎阳，遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍：“良性促狭，虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延，与良战，破斩良。"

从袁绍的派遣和沮授的谏言.颜良是主将.

而且《三国志.袁绍传》中这一段:
"众数十万，以审配、逢纪统军事，田丰、荀谌、许攸为谋主，颜良、文丑为将率，简精卒十万，骑万匹，将攻许。"

颜良的地位不可能给淳于琼和郭图当副将,淳于琼和郭图给颜良当副将还差不多.


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#23

发表于 2005-6-11 15:36 资料主页短消息只看该作者

淳于琼不弱的. 当初在洛阳时, 他和袁绍, 曹操等同时出任西园校尉. 颜良还不知道在什么地方呢. 不说别的, 就凭资历指挥颜良也在情理之中.

袁绍传的确没提淳于琼, 但它也不能否定曹操传里记载的. 曹操传把颜良写在淳于的后面, 绝对不可能是按姓氏笔画吧?!


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#24

发表于 2005-6-11 15:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-11, 15:36:19发表
淳于琼不弱的. 当初在洛阳时, 他和袁绍, 曹操等同时出任西园校尉. 颜良还不知道在什么地方呢. 不说别的, 就凭资历指挥颜良也在情理之中.

袁绍传的确没提淳于琼, 但它也不能否定曹操传里记载的. 曹操传把颜良写在淳于的后面, 绝对不可能是按姓氏笔画吧?!

一起当校尉说明不了什么.校尉只能说明一起当过中下级军官而已.
就象黄埔军校第一期毕业的同样有当到上将,也有一辈子连个军官都不是的.

至于所谓的排名,古人可没有现在那么多讲究.
陈寿的三国志里根本就不计较这个,就象刘备的汉中王劝进表一样.留营司马、议曹从事之类的人都排在关羽,张飞这些有将军位,有侯位的人前面.


	sukerwl

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#25

发表于 2005-6-11 15:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 15:44:51发表

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-11, 15:36:19发表
淳于琼不弱的. 当初在洛阳时, 他和袁绍, 曹操等同时出任西园校尉. 颜良还不知道在什么地方呢. 不说别的, 就凭资历指挥颜良也在情理之中.

袁绍传的确没提淳于琼, 但它也不能否定曹操传里记载的. 曹操传把颜良写在淳于的后面, 绝对不可能是按姓氏笔画吧?!

一起当校尉说明不了什么.校尉只能说明一起当过中下级军官而已.
就象黄埔军校第一期毕业的同样有当到上将,也有一辈子连个军官都不是的.

至于所谓的排名,古人可没有现在那么多讲究.
陈寿的三国志里根本就不计较这个,就象刘备的汉中王劝进表一样.留营司马、议曹从事之类的人都排在关羽,张飞这些有将军位,有侯位的人前面.

了解下后汉军制先看看校尉是个什么样的军官


	杨威利

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#26

发表于 2005-6-11 16:00 资料短消息只看该作者

西园八校尉再大,也是因为不是杂号校尉,但比起将军位来说还是低.
偏将军算是将军中地位较低者，但其多由校尉或裨将升迁.
说是中下级军官并没有矛盾的地方.


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#27

发表于 2005-6-11 16:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 15:44:51发表

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-11, 15:36:19发表
淳于琼不弱的. 当初在洛阳时, 他和袁绍, 曹操等同时出任西园校尉. 颜良还不知道在什么地方呢. 不说别的, 就凭资历指挥颜良也在情理之中.

袁绍传的确没提淳于琼, 但它也不能否定曹操传里记载的. 曹操传把颜良写在淳于的后面, 绝对不可能是按姓氏笔画吧?!

一起当校尉说明不了什么.校尉只能说明一起当过中下级军官而已.
就象黄埔军校第一期毕业的同样有当到上将,也有一辈子连个军官都不是的.

至于所谓的排名,古人可没有现在那么多讲究.
陈寿的三国志里根本就不计较这个,就象刘备的汉中王劝进表一样.留营司马、议曹从事之类的人都排在关羽,张飞这些有将军位,有侯位的人前面.

顺序绝对不是随机的!

不然的话刘备汉中王劝进表里, 为什么马超, 许靖这种知名人士, 没一个排在后面的?

西园校尉本身是不大, 但你也要看看这个组织出来的人物. 这就好比, 哈佛大学的毕业生, 虽然十年前是学生, 但十年后比当时的"将军"牛, 一点也不奇怪.

还是比较认可sukerwl的"绍闻兵渡，即分兵西应之"时, 淳于琼撤离白马的说法.


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#28

发表于 2005-6-11 16:01 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 14:19:37发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 14:16:36发表
整句话有说明刺那里颜良就死了？

斩其首还可不是割下脑袋的意思。你表述的那种意思应该是斩得其首还。

就是斩其首还

哦? 就不是斩其首还.

斩其首还这动作明显的没表现枭首而还的意思. 最直白的意思不过是关羽剁掉颜良的脑袋而返. 根本没有关羽割下颜良脑袋再带着这颗脑袋再返回. 把枭首和斩首分清楚点吧.


	杨威利

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#29

发表于 2005-6-11 16:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-06-11, 16:01:16发表

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-06-11, 15:44:51发表
[quote]原帖由天公将军于2005-06-11, 15:36:19发表
淳于琼不弱的. 当初在洛阳时, 他和袁绍, 曹操等同时出任西园校尉. 颜良还不知道在什么地方呢. 不说别的, 就凭资历指挥颜良也在情理之中.

袁绍传的确没提淳于琼, 但它也不能否定曹操传里记载的. 曹操传把颜良写在淳于的后面, 绝对不可能是按姓氏笔画吧?!

一起当校尉说明不了什么.校尉只能说明一起当过中下级军官而已.
就象黄埔军校第一期毕业的同样有当到上将,也有一辈子连个军官都不是的.

至于所谓的排名,古人可没有现在那么多讲究.
陈寿的三国志里根本就不计较这个,就象刘备的汉中王劝进表一样.留营司马、议曹从事之类的人都排在关羽,张飞这些有将军位,有侯位的人前面.

顺序绝对不是随机的!

不然的话刘备汉中王劝进表里, 为什么马超, 许靖这种知名人士, 没一个排在后面的?

还是比较认可sukerwl的"绍闻兵渡，即分兵西应之"时, 淳于琼撤离白马的说法. [/quote]
呵呵,这正是说明根本就没有顺序,
如果你要证明有序,就必须所有人都按序.
但推翻一个观点,只要一个漏洞就可.
否则为什么关羽,张飞,黄忠,诸葛亮等等一大堆有将军位的排在留营司马的后面.


	流星陨雨

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#30

发表于 2005-6-11 16:08 资料主页短消息只看该作者

现在有说关于武器不是青龙堰月刀的了，用的是大剑，青龙刀是鼓舞士气作用，这么一说颜良可能不是被砍的。