今天看到的某网站关于武田信玄的说法 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2006-11-15 02:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2006-6-5 12:52 发表

最大的失败就是今川战败，影响了他的全盘计划．还落个背盟的恶名．

就战略来看战国里面的人未必强．外交占因素太大，谁都没有绝对的实力．

非也非也,信玄并无上洛意愿,唯一那次是将军逼的,而且义元也没邀请他帮忙,在永碌三年,今川家是有能力上京并代替三好家取得天下的,如果不是信长半路杀出的话.

在那个年代,大义名份很重要的,今川出身很好,势力都大(远江,骏河,三河),而武田连信浓都不能有效控制,单靠甲斐一国,有多大作为.义辉将军也没找他.
信长在取美浓前也无多大作为,天下布武后光秀以将军代言人身份找到信长,信长才有上洛的借口,及扩大领地的机会.

因此信玄失败在于所处位置不佳,周边大名过于强大,如非氏真无能,信玄的领土会更少.

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#2

发表于 2006-11-15 15:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-11-15 07:10 发表
请问武田不想上洛的话谁能逼他你认为将军有能力么附庸将军的那些小大名有能力么？
信玄失败在于所处位置不佳

你知道那地方有多少矿山么没那些矿山武田何以建造一支天下闻名的骑兵？没有足够的人力物 ...

错了,要成为上洛大名要有两大条件:1.大义名份 2.相对强大的国力
武田在义元亡前只领有甲斐跟X访,信浓与谦信相争,上野未得,美浓义龙尚在,凭那些资本上洛呢?
远交近攻总该懂了吧,唯一的上洛是周边威胁已解除,谦信也讲和,今川已亡,北条也只要关东,那信长就是最大敌人,但也是从徳川下手而已.
就算信长只搬三千缓兵,且德川于三方原大败,信玄仍不能把德川消灭,就知到武田的实力.

附庸将军就是要大义名份,就是出师有名,所谓保皇.是一种借口,目的是扩大领地,但武田一直没这个机会,就是他离京都稍远,二来国力一般,如果他周围是播磨美作那些不中看的大名,机会还是有的.但问题是他周边太强大了.

有矿山就能得天下的话,毛利拥有不更多,那毛利为啥不上洛呢?就是没名份且鞭长莫及.信玄也一样.
骑兵队很有名,但不能把周边地区大名消灭,又有啥米用呢.华而不实.

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#3

发表于 2006-11-15 15:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2006-11-15 13:37 发表
把将军看得太重要了,其实今川如果稳定点更好点.
另外古代人同盟戒心还是比较重的,如果武田北条一起跟长尾争夺关东还是有胜算的被分别击破了.

幕府将军的地位肯定是很高的,当然如果已是天下人,可以另开幕府的话,将军就可CUT了,或者并无取天下之心,利用这个名义,将军也是没用的.
"武田北条一起跟长尾争夺关东",这句话就........关东诸国的大名呢,关东管领只有长尾家的人,其它附庸国呢?单靠长尾一家,不可能包围小田城吧.

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#4

发表于 2006-11-15 15:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-11-15 15:11 发表
别的不说就说大义名分有大义名分的大名多了去了上衫朝苍都有为什么都没去成朝苍可是老牌大名实力也不算弱小联合浅井要上洛还是没什么问题的而且那个时代虽然注意大义名分但并不注意将军本身（可能有 ...

所以是名份跟国力相结合啊,用名份扩充国力,用国力换取名份相辅相成.
朝仓是老大义景的魄力不够,浅井久政国力也小,联合也不一定能打倒三好家,打不倒上洛,疯了.
谦信在越后,除非周边是盟友,不然很难,而且身兼关东管领,关东的事都够烦了.
三好家如非长庆早死,不会消忙的,(地理位置优越,富庶),其实义元上洛就是挑战三好家,以三国之力作后盾,加上尾张,伊势,且长庆有杀将军的口实,外交极为不利.长庆一死,松永就反了.

将军是一件工具,会不会利用是个人修为问题.杀跟不杀都很容易,杀是利大还是弊大,应要考量,但义辉是一定要杀的,人太聪明能干了.

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#5

发表于 2006-11-17 16:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2006-11-15 23:20 发表

1)长尾的补给线对于关东跟武田好不了多少.
2)小大名都是墙头草,武田用谋可是出了名的。
3)武田和北条也有一些附庸.一些同盟.要是能联合起来力量也是可观的.

最大的问题~~就是3国同盟其实本来就不怎么团 ...

3国同盟的意义在于不相互消耗,不等于是一条心的,而且北条醉心关东,上洛意义不大.
武田或许有这个野心,但他数敌太多,连上野都拿不下,其它就别说了.
今川同盟后最安全,拿下尾张后,直通伊势,离京都就不远了.但上天没有选他当王.
信长也是命中注定的,包围网没过多久,武田毛利就挂了,谦信要越过北陆跟能登才能来,朝仓没等到就挂了.

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#6

发表于 2006-11-17 16:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2006-11-17 11:39 发表

今川的心思是上洛,暂时不让小田原当然是一贯主张,你看游戏看多了,日本多半是小城池.让出骏河和伊豆还是可以的.战况不可能那么顺利.呵呵.

本来北条家的负担就很大关东几个上杉然后加上古河公方.

应该说 ...

三者之中当时以今川最为富足,没有战事.可对抗的人跟本不多,也不需要帮.
北条如你说,忙不过来,关东诸军的压力很大的.
武田的状况是到处骚扰,到处出击,但也没多少收获.

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