今天看到的某网站关于武田信玄的说法 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2005-7-3 22:25 资料短消息只看该作者

武田信玄2：风林火山之大战略

　　了解日本战国时代的朋友一定知道“武田信玄”这个名字，他是智勇双全的“甲斐之虎”，用兵如神，一生未尝败绩的战国第一战将，在日本群雄割据的战国时代，是他一手缔造甲斐精锐铁骑，是他将骑兵战术运用到极致，他可谓是卓越的战术家，在其波澜壮阔的一生中，只有上杉谦信(人称“越后之龙”，也是“武田信玄”一生的宿敌)可以困扰他，只有病魔死神能够战胜他。

地址是:http://www.gamebridge.com.cn/bbs/showtopic.asp?boardid=291&topicid=34269

那个"一生未尝败绩的战国第一战将"好象说得.....

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#2

发表于 2005-7-3 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

说的太过户石遇村上萁轮逢长野真是战无不胜啊哈哈

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	bismark

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#3

发表于 2005-7-6 10:16 资料主页短消息只看该作者

第四次川中岛连信繁都被砍了,还战无不胜呢

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#4

发表于 2005-7-6 10:51 资料个人空间短消息只看该作者

第四次川中岛名义上倒的确算他胜的

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	puyo (一骑无双)

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#5

发表于 2005-7-6 15:09 资料短消息只看该作者

上次看游戏机的战国无双特辑,说到第4次川中岛,信玄损失4000人,外加信繁,山本等几个人,谦信损失3500人,文章最后说到"可见川中岛之战,双方不分胜负".....
我不明白啊,这么大的差距,居然还是不分胜负?但总觉得不会这么简单,请高手指点

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#6

发表于 2005-7-6 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

半斤对八两谦信撤退所以理论上应该算信玄胜

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#7

发表于 2005-7-6 17:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

玩天创中合战信玄篇第二关，谦信的军神真不是盖的，先损他两队情况下被大翻盘

据说历史记载上杉才1米55，妻的马如驴子一样，真不知道他怎么那么厉害。

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#8

发表于 2005-7-6 22:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由龙宽九段于2005-07-06, 17:45:57发表
据说历史记载上杉才1米55，妻的马如驴子一样，真不知道他怎么那么厉害。

所以说嘛,打架不是靠身材和武功,靠的是狠字!不一定要什么装备,狠的人拿起凳子也能打啊,我认为当时谦信就是操起一张折凳,骑着驴子就冲过去,人家哪里见过这种阵势,也就倒了....
哎呀,说多了废话....

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	jubel

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#9

发表于 2005-7-16 09:10 资料短消息只看该作者

一直和上杉纠缠,说明信玄缺乏战略眼光.其实上杉的性格很明显,信玄为什么一直就不改变战略...

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#10

发表于 2005-7-20 18:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南部晴政于2005-07-06, 16:06:32发表
半斤对八两谦信撤退所以理论上应该算信玄胜

好像争夺的是对北信浓的控制权吧？

PS:原文是游戏简介啊，夸张一点也没啥
http://www.playgamer.com/print.php?articleid=519

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#11

发表于 2005-7-20 18:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由jubel于2005-07-16, 9:10:15发表
一直和上杉纠缠,说明信玄缺乏战略眼光.其实上杉的性格很明显,信玄为什么一直就不改变战略...

你要信玄吐出南信吗？
那时候他连北条都镇不住，还上啥洛。。。

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#12

发表于 2005-7-20 19:46 资料短消息只看该作者

说实在话死了几个大将还说打平真是不明白为什么

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	iori959

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#13

发表于 2005-8-15 00:32 资料短消息只看该作者

武田也算是战国的一带妖人了，满厉害的
不过有点鼠目寸光啊，一直都把目光放在北信浓
如果趁道三那条“蝮蛇”挂掉的时候，去强美浓
那哪来TMD信长以后的如此发展？
再说美浓的土地与北信浓相比，只会犹有过之
而且谦信的性格就决定了他不能成“军神”，而不能成“霸王”
如果信玄不吃饱了没事，先动手出兵的话，谦信十之八九是不会动的
而且真田信浓并不是省油的灯，由他防守，问题应该不大的
在退一步，面子TMD直几个钱啊，低个头和谦信结盟就是了，那样就是100%保障了，先踏平美浓，在攻尾张，挂了信长
其实最好的时机应该是今川议元那鸟人挂掉之后，为最好
立刻出兵美浓，当时的天才军师竹中也得不到龙兴的信任，
根本发挥不了作用，直接打过去就OK了

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#14

发表于 2005-9-2 04:32 资料短消息只看该作者

谁说信玄没有染指美浓的野心？他不但那么想了，而且也做了，况且我想信玄心中还不止是一个美浓而已。问题是他命不好，遇上上杉这个意气用事的“野蛮女友”纠缠不休，一直放不开手脚，只能说够倒霉。要不然……

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#15

发表于 2005-9-2 06:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由剑荡神魔于2005-07-20, 19:46:42发表
说实在话死了几个大将还说打平真是不明白为什么

输了战斗，赢了战略

武田损失详见：
http://wt.xycq.net/forum/index.php?showtop...=0&#entry955044

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#16

发表于 2005-11-7 16:55 资料短消息只看该作者

看看武田的地方你们在说.不了解就别乱说.
拿信浓,武田就有了粮食,甲州是山地,
拿信浓,武田就可以威胁到春日上城,上杉不会和他和解的.
想拿美浓,可以大军要走1个多月才可以到岩付城.老大,那时候的兵是农兵呀,
武田不是没有败过,可是胜的更多.
4次川中岛合战,武田伤亡大有4千6百人,还死了弟弟,军师,角虎等,
但是武田守住了地方,还取得了善光寺等地方,故是武田得胜利.

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#17

发表于 2005-11-7 17:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的虽然不乱说，可错误还真不少.....

敢情太田资正是美浓人？？？
“角虎”又是who啊？？

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	书者

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#18

发表于 2005-11-14 12:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南部晴政于2005-07-03, 22:34:09发表
说的太过户石遇村上萁轮逢长野真是战无不胜啊哈哈

虽然没赢但不也没败吗?

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#19

发表于 2005-11-22 12:40 资料主页短消息只看该作者

刚开始年少轻狂，败了几次，最大的一次就是户石溃败，以后就好多了，最多是小败，基本都是相持或者战胜，户石溃败时重臣板桓信方，甘利虎泰与小幡虎盛等战死，后来养成了扣石桥而渡的谨慎作风，就很少再败了

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#20

发表于 2005-11-22 12:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由puyo于2005-07-06, 15:09:43发表
上次看游戏机的战国无双特辑,说到第4次川中岛,信玄损失4000人,外加信繁,山本等几个人,谦信损失3500人,文章最后说到"可见川中岛之战,双方不分胜负".....
我不明白啊,这么大的差距,居然还是不分胜负?但总觉得不会这么简单,请高手指点

战争是看最后的结果，谦信来争北信浓，信玄防守住了，谦信撤退了，这就是胜利，而不管双方各死了多少人，战争不是以人死的多少来论胜负的

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	逍遥纳兰

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#21

发表于 2005-11-22 12:46 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由jubel于2005-07-16, 9:10:15发表
一直和上杉纠缠,说明信玄缺乏战略眼光.其实上杉的性格很明显,信玄为什么一直就不改变战略...

信玄是想下东海道取今川的，不想和谦信纠缠，但谦信碍于村上等人的请求，才一直缠着信玄，其实谦信心里一直想的是关东，但他死要面子，给村上等人强出头，才有了龙虎之争

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#22

发表于 2006-3-1 22:38 资料短消息只看该作者

从信浓到美浓都是山路，不利于武田骑兵作战。而东海道的今川在太原雪斋活着时，是天下第一大藩。信玄若想上洛，只有拿下越后。

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#23

发表于 2006-3-7 01:06 资料短消息只看该作者

龙虎之争确实是不可避免的~既然甲斐之虎对上了越后之龙
那么肯定是要拼个你死我活.其实我认为,谦信和信玄除了战略上的考虑
大概也是有意想看看龙虎到底孰强孰弱吧~不然双方都大可以转变战略的~

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#24

发表于 2006-3-11 19:19 资料短消息只看该作者

信玄从本质是讲是个帅，追求的是大局的胜利，试问信玄所追求的目标是不是都完成了，其中是有失败，但对个帅来说，一些损失算什么，战略上的胜利远胜过局部上的胜利

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	Lepidus

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#25

发表于 2006-3-15 08:57 资料主页文集短消息只看该作者

武田信玄・勝頼関係図書総覧
　　名著　者　名発　行　所刊　行　年
上杉武田川中島軍記西村　宇吉私家版明治二十年
武田信玄事蹟考内藤　慶助啓成社明治三十七年
武田信玄一戸　桜外広文堂明治四十一年
武田信玄町田　源太郎顕光閣明治四十四年
史談武田落土屋　節堂柳正堂大正二年
名将武田信玄羽皐　隠丈嵩山房　　〃
信濃史料叢書（全五冊）信濃史料
編纂会編信濃史料編纂会大正二年～三年
甲越信戦録宮尾　秀之助長野新聞社大正三年
武田三代軍記１・２
（国史叢書）片島　武矩国史研究会大正五年
武田史蹟土屋　節堂柳正堂大正八年
武田信玄論杉田　萬伊坂出版部大正十年
関東中心足利時代之研究渡辺　世祐雄山閣出版大正十五年
武田信玄小林　鶯里文芸社昭和二年
川中島戦史長野市教育会
（藤沢直枝）信濃毎日新聞社昭和三年
大日本史料第九・十・十一編東京帝国大学
史科編纂所東京帝国大学昭和三年～
武田信玄の経綸と修養渡辺　世祐更級郡教育会昭和四年
増訂川中島戦史長野市教育会
（藤沢直枝）大正堂書店昭和五年
真田文書集上田史談会編上田史談会　　〃
甲越川中島戦史北村　建信報国学会昭和七年
甲斐志料集成（全一二冊）萩原　頼平他甲斐志料刊行会昭和七年～十年
静岡県史料（全五冊）静岡県静岡県昭和七年～十六年
武田信玄井上　一次鶏鳴会昭和八年
甲斐叢書（全一二冊）甲斐叢書刊行会朗月堂昭和八年～十一年
機山公大観桜田　登山梨郷土教育会昭和九年
武田流軍学全書（全三冊）武田流軍学
全書刊行会編武田流軍学
全書刊行会昭和十年
史料綜覧巻九・十・十一東京帝国大学
史科編纂所内閣印刷局
朝陽会昭和十一年～十九年
武田信玄公赤木　義雄柳正堂昭和十五年
箋註高白斎記廣瀬　廣一他甲斐郷土史研究会　　　〃
評伝真田一家猪坂　直一玉研社　　　〃
信玄と謙信和田　政雄汐文閣昭和十七年
武田信玄の政治と勤皇小山　松吉　　　〃
武田信玄伝廣瀬　廣一紙硯社　　　〃
信濃史料（全三三冊）信濃史料刊行会信濃毎日新聞社昭和二十七年～四十四年
人間武田信玄赤木　義雄岩月書店昭和二十九年
風林火山井上　靖新潮社昭和三十年
信玄軍記松本　清張河出書房昭和三十一年
信玄とその一党河原　信三古今書院昭和三十二年
戦国戦記三方原之戦高柳　光壽春秋社昭和三十三年
川中島の戦小林　計一郎長野郷土史研究会　　　　〃
甲州法制史林　貞夫甲陽書房　　　　〃
武田信玄（人物叢書）奥野　高廣吉川弘文館昭和三十四年
戦国大名〃塙書房昭和三十五年
戦国戦記長篠之戦高柳　光壽春秋社　　　　〃
妙法寺記の研究萱沼　英雄妙法寺昭和三十七年
天と地と上・下海音寺　潮五郎朝日新聞社　　　　〃
武田勝頼内藤　末仁中央図書出版昭和三十八年
川中島の戦小林　計一郎春秋社　　　　〃
謙信と信玄井上　鋭夫至文堂昭和三十九年
武田信玄と治水中村　正賢山梨県林業研究会昭和四十年
甲斐武田氏文書集（一）高島　緑雄地方史研究協議会　　　〃
甲陽軍鑑磯貝正義・
服部治則校注人物往来社　　　〃
武田軍記小林　計一郎〃　　　〃
武田流軍学甲陽軍鑑抄神子　侃編徳間書店　　　〃
甲斐武田氏（全三冊）なかざわ・
しんきち甲斐史学会昭和四十年～四十二年
武田信玄－変幻自在の
策略家（三一新書）土橋　治重三一書房昭和四十一年
武田信玄
（『山梨日日新聞』に連載）相田　隆太郎山梨日日新聞　　　　〃
甲斐の武田信玄まつり
実行委員会信玄まつり
実行委員会　　　　〃
真田三代録猪坂　直一理論社　　　　〃
真田史料集小林　計一郎
校注新人物往来社　　　　〃
新編甲州古文書（全三冊）荻野三七彦・
斉藤俊六編角川書店昭和四十一年～四十四年
新・武田三代記（全六冊）林　貞夫甲陽書房昭和四十一年～四十五年
甲斐源氏と武田氏野沢　公次郎東都山梨新聞社昭和四十二年
武田史料集服部治則・
清水茂夫校注人物往来社　　　　〃
武田信玄終焉地考一ノ瀬　義法根羽史学会　　　　〃
武田軍記（歴史選書）小林　計一郎人物往来社　　　　〃

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#26

发表于 2006-5-22 23:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 puyo 于 2005-7-6 15:09 发表
上次看游戏机的战国无双特辑,说到第4次川中岛,信玄损失4000人,外加信繁,山本等几个人,谦信损失3500人,文章最后说到"可见川中岛之战,双方不分胜负".....
我不明白啊,这么大的差距,居然还是不分胜负?但总 ...

有个问题你没搞清楚。

１）武田因为后世家臣投靠德川的比较多，自然会记录的比较详细，连一个小人物都会记录。
２）相反的，ＸＸ也许死了一些将领也会不作记录。
３）山本这个人存在与否都存在疑问。死亡原因更是多种版本。
４）信繁是死了的，很丢面子。
５）惨胜，ＸＸ，退军，信玄获得周边的绝对控制权。

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#27

发表于 2006-5-22 23:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逍遥纳兰 于 2005-11-22 12:40 发表
刚开始年少轻狂，败了几次，最大的一次就是户石溃败，以后就好多了，最多是小败，基本都是相持或者战胜，户石溃败时重臣板桓信方，甘利虎泰与小幡虎盛等战死，后来养成了扣石桥而渡的谨慎作风，就很少再败了

这，。。。。。
二职战死的是上田原合战
户石是发生在其后的事情了战死的是足轻大将横田高松

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#28

发表于 2006-5-22 23:36 资料文集短消息只看该作者

其实信玄一直没轻视中山道的攻略很多人当秋山别动队不存在嘛？
上村合战一下子让东美浓豪族服服帖帖
胜赖刚刚即位的时候就于东美浓明智十八小城大规模出阵

不是没实践已经有了实践之后得出了此路不通为什么后世还有这么多诸葛亮？

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#29

发表于 2006-5-22 23:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2006-5-22 23:36 发表
其实信玄一直没轻视中山道的攻略很多人当秋山别动队不存在嘛？
上村合战一下子让东美浓豪族服服帖帖
胜赖刚刚即位的时候就于东美浓明智十八小城大规模出阵

不是没实践已经有了实践之后得出了此路不 ...

选错了盟友，要和上杉，北条结盟，情况就不是这样。

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#30

发表于 2006-5-23 10:45 资料短消息只看该作者

龙虎两人都把彼此无论在信念还是志向、现实、才干上都视为为可怕的劲敌，故此才努力相征呢！很有点两雄不并立的味道呢

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