标题: 忠臣与奸贼
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发表于 2007-3-4 12:00 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮是否会篡刘,决定因素还在于时势。

一旦他的势力超过了刘氏,其党羽已经拥有了压倒的优势之后,同时,北面魏国的威胁降低之后,他想不篡刘都很难。而且,以后也不会受“奸贼”的指责。

但是,如果强大的魏国始终象一坐大山一样压着蜀国,则以诸葛亮之智,他是不会篡刘的。因为他篡了刘以后,如果仍然很快被魏所灭,岂不空留骂名。

时势造英雄,而不是英雄造时势。


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发表于 2007-3-5 18:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-3-5 12:09 发表
李严劝诸葛亮受九锡,进爵称王时,诸葛亮可有任何不臣的表示?

诸葛亮的意思是,目前还不到时候。

诸葛亮是否会篡刘,决定因素还在于时势。

一旦他的势力超过了刘氏,其党羽已经拥有了压倒的优势之后,同时,北面魏国的威胁降低之后,他想不篡刘都很难。而且,以后也不会受“奸贼”的指责。

但是,如果强大的魏国始终象一坐大山一样压着蜀国,则以诸葛亮之智,他是不会篡刘的。因为他篡了刘以后,如果仍然很快被魏所灭,岂不空留骂名。

总之,时势造篡臣。


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发表于 2007-3-5 18:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-3-5 10:59 发表

请问周公篡了谁的位了?
即便是韩信,蒯通数次的建议也没采纳,为何诸葛亮就迫于时势?

周公也就一个,何况他是否具备篡臣的条件,也未可知。
韩信就更没有条件篡刘了,造反他都未必能成。

诸葛亮即使自己来不及篡刘,也可能如司马懿、曹操那样。当然,诸葛亮正好死早了,应证了“向使当初身便死, 一生真伪复谁知?”
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发表于 2007-3-5 18:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-5 13:39 发表
笑, 要说迹象, 摆脱找个诸葛亮有铲除异己把朝臣改姓诸葛亮的倾向出来瞧瞧吧.
李严不是吗?
诸葛亮从来就没跟曹操那样把朝庭架空. 更没把刘禅架空. 相反还让董允入宫, 严禁刘禅纵欲, 使其临朝问政. 曹操呢? 他还需要献帝过问么?
、“咸决于亮”,这还不是架空了刘禅吗?
诸葛亮死后, 有人跳出来议诸葛亮欺君建朋党, 结果是谁诛杀的? 楼主你知道么? 如果诸葛亮有朋党有羽翼(只从诸葛不听刘禅那类), 能是刘禅去剁的? 亦或者刘禅都成诸葛亮的羽翼了?
诸葛亮一死,必然有人来说诸葛亮“欺君”;但由于刘禅长期被诸葛亮所欺,没有威望,所以,此人在下意识中轻刘禅,所用语言极大刺伤刘禅的自尊心而见诛。
诸葛亮真的想统一做皇帝, 他要干的就不会是急于北伐, 而且还是李严尚存时就不断北伐. 那根本就是不智...
事实上诸葛亮正好利用北伐,将李严从其势力中连根拔出,然后削为平民。很有智谋地。“不智”的其实正是被蒙骗的阁下本人。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-5 19:12 编辑 ]
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发表于 2007-3-5 18:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-3-5 18:40 发表

你这一通废话,我早就举周公与韩信的例子否你,看来你也是继S一号之后的毒鼠强牌人形复读机!

呵呵,那你这就不是一通废话了?你举的例子,早被本人否得无影无踪了,呵呵。

看来你是盲挺鼠牌人妖形复读机?
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发表于 2007-3-5 19:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-5 18:58 发表

1 全蜀国就李严一个异己啊原来, 怎么诸葛亮还不具备篡位的条件呢? 李严是自己诬告诸葛亮在前, 又诸多劣迹. 置以被全蜀上下官员弹核(包括魏延这位常年说诸葛亮没胆的同志). 这是诸葛亮排除异己? 搞笑去吧, 看来诸葛亮连个人都不能处罚了, 一处罚就是排除异己了. 看看曹操吧, 他的异己从杨修他爹开始, 到荀文若被害死时. 除了多少异己?
谁说的诸葛亮的异己就只有李严一个?李严只是一个能威胁诸葛亮的人物而已。
排除异己当然需要罗织罪名,李严不就这样被诸葛亮搞掉了。



2 咸决于亮. 不等于刘禅是空气, 只是决策在诸葛亮手上, 刘禅却必须参与资政.
刘禅是不是空气无所谓,关键是,他已经被架空了,成了木偶了,还被逼来“参与资政”,为诸葛亮树立正面形象来装璜门面。欺人太甚啊。

3 诸葛亮一死, "必然"只有一个人出来议诸葛亮之非, 无一附议者. 刘禅逐斩. 下意识中伤刘禅的YY又语出惊人了. 哪个语中伤了刘禅您别YY不提出来啊. 刘禅长期受诸葛亮欺骗也把它引出来么. 直接说诸葛亮欺骗刘禅了, 您有证据么? 哦, 又是莫须有的证据, 你说诸葛亮欺骗刘禅就是诸葛亮欺骗刘禅.
刘禅作为国君却长期被咸决于他人,这本身对刘禅就是难堪伤心之事,那人跳出来直来直去的说,刺伤了刘禅的自尊心见诛。这种情况谁还来附议他?
你说刘禅是为什么杀掉他的?怎么见得你的就不是YY?
刘禅又不准为诸葛亮建庙,但不讲理由。可见,此人痛恨诸葛亮,但又听不得人家明说诸葛亮曾经欺刘禅太甚这类刺激的话。
欺是欺负,比欺骗更甚。“咸决于亮”,这就是诸葛亮欺压刘禅的证据。

4 利用北伐把李严连根拔起? 看清楚诸葛亮议罢李严的理由是什么吧S二号. 诸葛亮要罢李严的理由根本不需要北伐. 连根拔起? 他李严旧部一个没废, 李严儿子替爹管东方军事. 原来这还叫连根拔起. 牛, 极牛. 对你, 没话说了.
搞笑啊,难道诸葛亮北伐就只为搞李严?我这里说的是诸葛亮北伐并不妨碍诸葛亮排除异己。你前面不是说诸葛亮北伐了,所以他就不会排除异己了吗?正好反驳。
搞掉了李严,任用其子,难道李严儿子也能和诸葛亮叫板?也能妨碍诸葛亮专权、欺君?

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-5 19:16 编辑 ]
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发表于 2007-3-6 13:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-3-6 09:46 发表

周公就一个,诸葛亮也是天下无二,你不要将诸葛亮当成你家祖师爷阿瞒,自个心理阴暗就认为普天之下,人人皆此。
韩信在项刘之争时,力量足以独立,可在蒯通的连连劝说之下,依然对刘邦忠心。

诸葛亮当然也是天下无二,才能作出这样恶心的事——曹操搞空了献帝至少还自己承认,还写了一个表文,讲清楚自己为什么不能放弃权力;而诸葛亮呢?专了刘禅的权,明明大小事“咸决于亮“,刘禅成了木偶了,还要被逼来“参与资政”,为诸葛亮树立正面形象装璜门面,欺人太甚啊,手段那个叫高明啊,一千多年后都还能养出一群老鼠帮着掩盖其污点。
韩信对刘忠心,关诸葛亮什么事?难道诸葛亮曾立志要向韩信学习?
何况那韩信的力量是否真的足以独立还两说着,或者独立一时又岂能独立一世?

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-10 13:14 编辑 ]
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发表于 2007-3-6 13:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-3-6 09:54 发表

真是无赖无极限,是在我再次提醒你之后,你方才回答上面那一通屁话,看来你是不食人间烟火的仙人,一点逻辑都不懂,不但是复读机,而且还是模拟机。

你是真小人!
你不会看时间?哪个在前哪个在后不是一目了然?同一批回复,是你自己性急,只看前面的回复不看后面的复,才造成这个错误。而且我的回复都是先引用后用蓝字回复,哪个帖子回复哪个帖子关系很明确。
阁下老是这个机那个鸡,卖鸡的?
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发表于 2007-3-6 14:04 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-5 21:12 发表
----那您就证明那些罪名是诸葛亮安给李严而不是李严犯的去吧.
首先,李严的被贬,是由于诸葛亮与李严的权争结果,这是史上定论。
给个三段式:
1:李严是异己,
2:李严被诸葛亮排除了
————————————
3:诸葛亮排除异己。
证明完毕。我不需要证明李严有什么问题。


----笑, 诸葛亮拿来立正面形象又何至于刘禅有权力任命下一任理政大臣? 诸葛亮不是架空了刘禅的? 刘禅哪点是木偶的表现, 说说看啊? 让刘禅不能单独决策那是刘备的意思, 诸葛亮一直就没有越过此权力, 任何事都跟刘禅商量, 包括自己死后由谁执政, 也是安去跟刘禅谈, 征求刘禅同意. 曹操? 他是找部下议论谁做继承人的, 欺人太甚?
不要YY了,看看史书是如何说的:
政事无巨细,咸决于亮。
很显然,你说的什么诸葛亮与刘禅商量着决策,那是瞎扯蛋。
连自己死后的接班人、接班人的接班人,都是诸葛亮说了算,刘禅不是木偶又是什么?


----哪里是难堪伤心的事情? 既然是难扛伤心的事, 那么他有权后, 那个一直使他难堪的懂允为什么活到自然死?
你以为诸葛亮一死,他的势力就一下子完了?可见,诸葛亮的势力多大!这人死了,被他欺压的刘禅都还不能立即翻身,还要逐渐翻身。
刘禅为什么杀掉他? 因为他胡乱污蔑一个经刘禅亲自追益的武侯. 就跟廖立诽谤先主一般.
其实,刘禅杀掉他,是因为那个人语气对刘禅不恭,刘禅杀他一举三得:1,立威;2,泄愤(对诸葛亮,对李邈);3,安抚诸葛亮心腹。

----步兵校尉习隆、中书郎向充等共上表曰:....今若尽顺民心,则渎而无典,建之京师,又偪宗庙,此圣怀所以惟疑也。臣愚以为宜因近其墓,立之於沔阳,使所亲属以时赐祭,凡其臣故吏欲奉祠者,皆限至庙。断其私祀,以崇正礼。”於是始从之。
今若尽顺民心,则渎而无典,建之京师,又偪宗庙,此圣怀所以惟疑也。
看到没有, 诸葛亮不是皇帝, 只是侯爵, 凭什么逼宗庙? 凭什么立于成都? 刘禅不是不同意诸葛亮立庙, 只是不同意把诸葛亮的庙立在首都. 诸葛亮不是皇族, 无此殊荣.

你真滑稽,你听说过“欲加之罪何患无辞”没有?刘禅怀怨诸葛亮,不准为其立庙,找个理由还不简单?难道他会公开承认,诸葛亮这老贼欺压朕太甚,朕不高兴他立成大庙?

----搞笑, 我只说诸葛亮北伐, 而且允许李严典其后事, 是极其不利于铲除异己的行为. 李严被贬, 完全只是因为他李严自己不明智, 仗着是顾命大臣之副可以为所欲为而已.
李严的直系部下和儿子一个未除, 如果是排除异己, 为什么李严的直系部下包括儿子没一个有怨言? 甚至还听命于诸葛亮? 这种高度还不利于诸葛亮篡位么?
没有怨言?你真能yy,敢怒不敢言罢了。
允许李严典其后事,那是刘备安排的,诸葛亮当然只能逐渐地,有步骤按计划地搞掉李严,他还没到能在蜀国随心所欲的程度。(真到了那个程度,估计蜀汉就成了蜀诸了。


诸葛亮专权是专权, 您老说他欺君, 借问句欺的是哪部分? 欺了什么?
我早都说了,这个欺,是指欺压、欺负。“咸决于亮”,把刘禅置于木偶傀儡地位,不算欺?刘禅成年了,诸葛亮不还政,这不是欺?
刘禅是 ...

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-10 13:09 编辑 ]
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