原帖由 humi100 于 2007-3-27 09:49 发表
俘斩万计，那是二十四史上记载的，不是我先假设出来的。这是最根本的区别，懂吗笨蛋。
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孤证不立白痴.

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-27 10:57 发表

我先假设西线有大军? 您开国际玩笑是不?
汉中之战结束, 张合所督的夏候渊余军屯陈仓, 曹洪诸军屯陈仓, 曹操自己回长安这是史所明载, 后来曹操自己回洛阳不久就死了, 曹丕上位, 曹洪被废, 曹真督西线, 张合也留在西线也是史所明载的. 我YY有大军? 还是你YY这些军队都消失了?

夏侯渊军本就很少，徐晃已经带走了部分，余军（张郃军）、曹洪军都屯在陈仓小城，能有多少人？可以参考郝昭守陈仓迎战诸葛亮时，郝昭只有一千人。这就说明，陈仓根本不需要屯很多军。而且，魏国并不重视陈仓，它的地位还不如祁山。

曹洪这么一只军队, 能有几个人? 能打飞张飞那仅精兵就万余的部队还加上有吴兰, 雷同, 马超在一块的军队能有几个人?

曹 洪这只军，大破的是吴兰，张飞吓跑了。几千兵也就够了。蜀军是被各个击破，吃的是这个亏。

曹真被诏回洛阳, 解任督西方军事的职务, 他带军队回去干啥? 曹真莫非要造反?

中军本来就应该屯于首都附近，便于作战略机动，你以为大军出去打仗，打完了就在当地驻下来再不走了？

YY我就不送你了, 你连这两字都搭不上了, 另送两个字给你, 胡扯.

已经懒得跟你耍嘴皮子了，不见那个叫“天涯明月刀“的，现在已经发疯了。为保护你不落入他的下场，现在开始不理你的嘴皮子。
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原帖由 孙武子 于 2007-3-27 13:29 发表
QUOTE:
你说“大众”有几个人？

多少人不敢说，反正不在少数就对了。

那就对了，我也没说它少。目前只能说，这只军队比赵云的人要少。
QUOTE:
开始时是没攻下，后来，你都撤了，还能说人家没攻下？
张郃先攻了南围 ；然后诸葛亮就撤兵了。从魏军这方面看，也可以认为是攻拔其围。

你是这么理解的啊

譬如张家口之役，敌人是先跑了，但仍然算是攻克张家口。
毕竟我在攻，你撑不住跑了，从我这方面，当然算是攻克了。当然，从你那方面，你也可以说你主动撤了。



QUOTE:
问题是，这类描述与正史极为不符，且经常出现在小说里，不是小说又是什么？

卢弼引出来，你以为他是当正史引的？

怎么不符了？《史记》就是这么写的。经常出现在小说中就一定是小说，你这种论调太强了吧。

正史只有二十四史，当然不是正史。不过肯定不是小说，要不他干吗不引《演义》呢

如果他引了《演义》，你又会问，为什么不引XXX呢？
这个就不与你争了，目前还有人认为关羽堵汉水呢。有什么可争的呢？随便哪部小说，如果有个二楞子，非说那是历史，你哪怕是无限地争下去，能争得让他心服口服？譬如金庸，如果他一口咬定他写的某些重大事件是历史，你也拿他没办法吧？好在人家金庸心里还是有数的。

只有等这个人看书多了，对事情的经验多了，了解多了，触类旁通，自然能够分辩大多数事件的真伪。

原帖由 humi100 于 2007-3-28 00:06 发表
陇右屯田的兵在诸葛亮打过来的时候干吗去了，难道投降了?
还有汗晋春秋中诸葛亮的论述就比较搞笑了,当时诸葛亮的本队应该是在陇右,但记载却说什么祁山多于贼，诸葛亮不会无知到自己有多少人都不清楚吧.还有关于曹真一伐的事,诸葛亮传上写的六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。读这整句话,赵云是疑军,如果没把曹真的主力给忽悠住,还能叫疑兵,而且曹真是举众拒之,举众当然应该是部队主力,不然还叫什么举众,还有重曹真在一次北伐的表现,可以说是完全是个配角.并且连封赏都没有.

原帖由 心怀蜀汉 于 2007-3-27 22:31 发表
晋书有记载，但貌似燕老以前也发过一帖，讨论得甚是激烈，可以参考那个帖吧。这个帖主观太强，但帖是好帖～