标题: 屠戳徐州——义愤的选择。, 劝君少骂曹孟德,屠戳之事要商量。
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发表于 2007-3-18 16:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-18 15:50 发表
----豪强,大户,士族凭什么把知道的都告诉民众, 还得数十万一并通知? 你知道最近国家下达的政协会议内容么?
谋杀案件这么容易知道, 那么世界还要侦探干啥? 你当徐州人全都手拿一本三国志呢?
既然那些豪强大户士族都知道了,你凭什么断定他们要去保守这个私密,并且保守得那么好,以至于密不透风?传播学的基本知识告诉我们,这是不可能的事。
再说,既然豪强大户士族都知道这事,他们却不表态,是非不分,助纣为虐;那曹操来打他们,又怪谁呢?


退一步,就算之前徐州人不知道,但曹操伐徐,必然是大张旗鼓地宣传他是来惩罚杀人犯的,徐州民众不可能“根本不知道”情由。
----你保证所有中国人都知道台湾陈水扁干的事不? 他一共喊了多少次一中一台,两个国家??
现代这个咨询发达的国家, 中国各省会的消息都那么不灵通, 三国时候就已经比现代"消息灵通"了?
曹操大张旗鼓的宣传? 连篇缴文都没有, 你还说什么屁大张旗鼓的宣传? 先帮曹操说百姓阻碍他攻打徐州, 现在又到你帮曹操去宣传了? 还必然? 你必什么然?
我不需要保证每一个徐州人都知道这事,只要徐州的主流知道这事就够了。
至于那些根本不知道事情的少数人,用现在的话来说,属于曹军“误杀”,我的主帖不是已经讲过了吗?
杀人抵命,这个道理徐州人不懂吗?不需要什么缴文。现在的史作都说“曹操挂孝出征”,《三国志》上也说“太祖志在复雠东伐”,你认为曹操打此仗是闷声不响的,请证明我看看。

----攻占了许多城市跟百姓有没有抵抗有关系么? 你又帮曹操安百姓据城抵抗的罪名了? YY就YY, 没人怪你, 反正已经众所皆知, 你脑袋里溜一圈, 就说不定又发现个什么历史了.
你认为这些城市无人抵抗?证明一下,看看是谁在YY

----自然, 你对刘备跟吕布的人品比较都能说吕布是小巫,刘备是大巫, 你说什么已经不足为奇.
刘备在作奸这方面,比吕布可要高明多了。他在人品方面不是大巫,难道还轮得到吕布?



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发表于 2007-3-18 16:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 饭富昌景 于 2007-3-18 15:57 发表
曹嵩就是普通人,你把他当什么人?

日本天皇的老子也是普通人,你杀了普通人,就只是个刑事案件,你要是敢对日本天皇的老子行凶,那就没准成了国际争端了。


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发表于 2007-3-18 16:14 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-18 16:01 发表
----笑, 三国志和斐注都没有提到曹操对徐州人民失望, 可见, 是并没有发生过此事.
谋杀曹嵩,不是谋杀普通人,这么大的事情,徐州民众若是为此非议或声讨过陶谦,或向曹操表达过悔意,史书总会有记载
《三国志》和裴注都没有提到民众对陶谦谋杀曹嵩的非议,可见,是并没有发生过此事。

----人民站陶谦那边, 致使曹操失望而高举屠刀这么大事, 史书总会有记载.
史书确实记载了,曹操城打了很多城市,表明那些城市有抵抗,曹操才需要“攻打”


----笑, 你先证明曹操需要过徐州人民表态再说.
你曹操为报父仇打徐州, 徐州数十万百姓难道就要放下手中的活, 全都跑到曹操军前大喊, 陶谦是罪人!! 你当曹嵩被杀是什么事? 这是私事. 说白点, 那可以由当县县令, 郡守来跟曹操表态. 管人民什么事?
本身是你徐州领导人行凶杀人,现在人家来伐凶了,徐州不可以公推一个有声望的人出来发表声明?
塔里班当时还出来公开说话了呢,美国都照打不误。
杀曹嵩和杀一般人肯定不同。你杀了一般的人,那是私事,县令就能判;杀了兖州领袖的老子,就是州际争端了。你徐州装孬,能孬得过去吗?郡守,县令这些人装孬,自然有罪。那么他们的部曲什么的,就都脱不了干系。古代一人犯罪,要诛连家族,这个你不懂吗?
尤其是这些郡守,县令还率部曲来抵抗,那必然是被消灭的后果。曹操不消灭他们,或者以他们当中夹杂了少量无辜群众,就不去消灭他们,难道自我毁灭?


你这位语文水平还没过幼儿园的幼儿园小朋友说什么? 我看不清楚

你的语文水平,过了幼儿园水平,这个,我看得很清楚

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发表于 2007-3-18 16:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-18 16:10 发表
----你又凭什么断定他们去给民众宣传了? 谁说密不透风了? 你搞笑啊, 不可能全部知道就等于密不透风了?
豪强大户士族都知道又是打哪飞出来了? 我不过是说, 他们就算知道就怎么能通知给百姓知道的? 徐州被曹操杀得鸡犬不留, 莫非鸡犬还得表态?
----主流知道, 不知道的只有少数人你什么时候证明了?? 您老发高烧专YY来着?
既然那些豪强大户士族官员们都知道了,主流也就知道了。你凭什么断定他们要去保守这个私密,并且保守得那么好,以至于密不透风?传播学的基本知识告诉我们,这是不可能的事。
我没说“全部知道”,但是可以肯定是主流都知道这事。他们却不表态,是非不分,助纣为虐;那曹操来打他们,又怪谁呢?
我不需要保证每一个徐州人都知道这事,只要徐州的主流知道这事就够了。
至于那些根本不知道事情的少数人,用现在的话来说,属于曹军“误杀”,我的主帖不是已经讲过了吗?
杀人抵命,这个道理徐州人不懂吗?不需要什么缴文。现在的史作都说“曹操挂孝出征”,《三国志》上也说“太祖志在复雠东伐”,你认为曹操打此仗是闷声不响的,请证明我看看。
至于鸡犬不留,那是作军粮了。因粮于敌,这是战争的基本规律。

----是你说有人抵抗, 现在倒让我证明无人抵抗? 我让你证明你没杀人, 否则你就杀了人, 好玩不?

太祖征谦,攻拔十余城,至彭城大战
可见,有人抵抗,是史书明载。这些城无一投降。
反过来,你来证明这些城没有发生抵抗吧,呵呵。


----笑, 人品又被忽悠成奸诈了. 吕布那反脸不认人, 一点人性也没有的人品, 还到处认老爸的人品还能是刘备做大巫?
你把奸诈不当作人品的一方面,可见,阁下人品也很了了啊。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-18 16:24 编辑 ]
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发表于 2007-3-18 17:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-18 16:29 发表
----搞笑, 历史记载了那些城市只有百姓?
搞笑,历史记载曹军屠戳的,是百姓没有军人?

----少量无辜群众, 不去消灭他们, 就自我毁灭?? 你喝得够高啊.

少量无辜群众,那是误杀。
你要郡守交代, 至少要给时间吧, 曹操给时间徐州交代了么? 古代一人犯罪要株连家族? 哪一汉律说郡守没能诚挚犯罪的人也要株连?? 你YY出那么多内容你不累啊?`
怎么知道没给时间?史料?曹操听到消息,再从兖州发兵,再攻到徐州,需要多少时间?

州际争霸? 咋兖州人民就没一个声援一下曹操, 莫非代表了兖州人民也支持陶谦??
兖州人声援曹操不需要记载。跟着去打仗就说明一切了。

曹操什么时候需要百姓表态? 你说出来了么?
曹操不需要百姓表态,他就是来报仇,抵抗者死。

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发表于 2007-3-18 17:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-18 16:40 发表
----豪强大户什么时候知道了?
徐州地区有许多豪强、士族大户、高官,他们的消息很灵通,通过他们,徐州民众该知道的事情,一件也不会漏掉;诸葛亮躲在隆中,还什么事都知道呢;徐州的豪强大户高官居然对身边发生的这么大的事情一无所知?那就怪了。


徐州大部分是毫强大户? 少数是百姓?
百姓人虽多,但消息不灵;他们得知的消息,主要是通过豪强士族这些消息灵通阶层那里获知的。
现在的史作是曹操挂孝出征? 现在?
曹操丧父,按汉代讲究孝道,曹操必然挂孝。你硬说没挂孝,证明一下。
你什么时候证明了主流知道了? 主流有多少人, 都是哪些为代表, 他们怎么知道事情的真相?
主流就是徐州的豪强大户士族、官员,一般百姓的消息来源基本是他们传播出来的。
而什么时候州牧犯错要人民承担? 哪条法律这么规定的? 杀人抵命, 徐州人杀曹嵩了?
州牧犯罪,人民不需要承担;但人民在客观上无法避免你支持谁,反对谁。结果,他们都去支持陶谦了,没见有支持曹操的。
搞笑, 曹操志在怎么样跟有没宣传是同一回事?
既然曹操志在复仇,当然作战理由很明确,走到哪里讲到哪里。


----十余城里都只有百姓? 城市有抵抗跟百姓据城抵抗是一回事? 莫非解放军攻台湾说明了全中国的人都去打台湾了? 幼儿园水平再次体现.
城市里抵抗的,当然是有军有民,你怎么知道那些老百姓都申明大义,没有抵抗?


----笑, 我什么时候不把奸诈当人品的一个方面?
是说人品的时候你止说奸诈而已. 幼儿园就是幼儿园.
现在就说刘备与吕布哪个奸诈,譬如反复难养就是奸诈的一个方面;谁有功夫扯其他的?

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-18 18:56 编辑 ]
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发表于 2007-3-18 21:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 忆往无钱 于 2007-3-18 20:10 发表
陶潜不是陶渊明吗

谢谢,已经改正了。
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发表于 2007-3-19 00:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2007-3-18 21:40 发表
本人自与虎儿1970逗逗笑"

谁和你逗笑?
你的精神,是反人类的;你的行为,是无耻的。
因此,前面已经将你视为敌人,你居然还能逗笑?
你我之间已经不是单纯争论的问题。
我也不想再争论。
如果我们在某一时空的战场上相遇,我们一定属于敌对双方。那时,我一定会亲手杀死我的对手,而不留任何情面。因为我杀死的是不义的人,我的良心一定会很平安。

不好意思,你这样年幼稚的红卫兵小将(红小兵?),本人只有兴趣逗逗笑,不会以你为对手的。


楼下这位就是传说中叫粪青的吧,如果你不讨论问题,就滚远一点!

如果不违反版规,申请将此帖关闭了,省得粪青们来捣乱。


这里再回应一下最底楼的帖子:

阁下表达观点的时候,只看过《三国演义》,对《三国志》、《后汉书》里的记载一无所知。显然,阁下是先有观点,然后,根据这个观点,再对不同史料进行选择,宁愿选择最不可靠的,也不相信能够相互应证的正史。
对于这种情况,再讨论下去就无聊了,所以,本人已经申请封帖。如果想认真讨论,请移步相关的帖子。


[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-19 18:46 编辑 ]
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