忠臣与奸贼 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天涯明月刀

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#1

发表于 2007-3-2 11:27 资料短消息看全部作者

尤其是身处乱世,大家打仗可以说是漫无目的,
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真够搞笑，周星星同学亦不过如此。

蜀汉一切权力都在诸葛亮手里,刘禅只不过是个摆设,与汉献帝没啥两样.
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车骑将军刘琰是谁杀的？哪个摆设能做到这一点。

诸葛亮也着实比曹操,司马懿之流高明多了.他做事很是不动声色,以至于今另人无屑可击.
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老大，既然无懈可击，那就没有证据，你说得这些不就是欲加之罪吗？

,他还让儿子认诸葛亮作干爹
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先主又为诏敕后主曰：“汝与丞相从事，事之如父。”，好嘛，事之如父就成了让儿子认诸葛亮为干爹，翻案党也太猖狂些了吧，可谓令人发指。

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#2

发表于 2007-3-2 17:52 资料短消息看全部作者

身处乱世，反复无常，张绣杀了曹操亲人不少，但最终还是很友好，诸如此类，数不胜数，但为了大局，各自熄火，所谓漫无目的，不会吊死在一棵树上。
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张绣真友好，把自个及儿子命都搭进来，还不友好吗？“魏略曰：五官将数因请会，发怒曰：“君杀吾兄，何忍持面视人邪！”绣心不自安，乃自杀。（《三国志》）子泉嗣，坐与魏讽谋反诛，国除。
”
为了大局，这就是目的，何谈漫无目的？

汉献帝是摆设，但曹操可用以狭诸侯。刘蝉略逊，但也可狭蜀人，名义也很重要，“皇帝要做皇帝隐”，条件不太苛刻，死个人算什么？？
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首先，拜托改一下错字。
死个人算什么？请问死的是什么人？是如何死的？挟蜀人？
“亮初亡，所在各求为立庙，朝议以礼秩不听，百姓遂因时节私祭之於道陌上。”怎么看也没看出如何挟法？

之所以无屑可击，是因为有动机却抓不住其辫子，但不排除有这样的嫌疑。
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这样吧，我说阁下就是一个强奸犯，有动机却抓不住其辫子，但不排除有这样的嫌疑。
你认不认这个逻辑？

古之有尚父，仲父。诸葛父又有何不可？？干爹只不过是现代叫法。
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诸葛父出自何典？请明示。莫非还是那句事之如父？

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#3

发表于 2007-3-2 18:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由柳月于 2007-3-2 18:35 发表
恩，同看一部历史，不同角度有不同角度的看法，我辈幻想猜测先圣之未来，实是不明之举，徒遭批判。假若前期的曹操或司马懿若是能早早死了，断子绝孙，或许也有“出师未捷生先死”的美誉。
大话西游有句 ...

强人，就算司马懿早早死了，断子绝孙，他就能轮到出师未捷生先死？与诸葛亮交战，诸葛亮主攻，司马懿防守。司马懿一生也未提出过进攻蜀汉的建议，到这居然成了出师未捷身先死？
史料拿不出来，周星星的台词到是背得挺熟，可惜这个历史区，不是幻想区，更不是滑稽区。
只要你能拿出史料证明诸葛亮有这个迹象，就可证明你说得有理。
古人确有仁者见仁，智者见智之说，
不过为何杜甫陆游苏轼看到是高风亮节，阁下见到就是翻版孟德？
正所谓以小人之心度君子之腹。
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-3-2 18:49 编辑 ]

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#4

发表于 2007-3-5 10:56 资料短消息看全部作者

本人只是根据史实来判定孔明若不死，会不会是第二个曹操或司马懿，并没以个人看法来攻击其人。所谓“以小人之心度君子”云云，则是读者魔由心生，与本话题无关。
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笑歪，“根据史实来判定孔明若不死，会不会是第二个曹操或司马懿”，你的史料在哪里？
晚期的诸葛亮与曹操走上了同一条政治道路---“挟天子以令诸侯.” 这不是攻击是什么？
明明是你走火入魔，反到是我魔由心生，史书没读过多少，颠倒黑白的本事倒是学个十足十。

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#5

发表于 2007-3-5 10:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-4 12:00 发表
诸葛亮是否会篡刘，决定因素还在于时势。

一旦他的势力超过了刘氏，其党羽已经拥有了压倒的优势之后，同时，北面魏国的威胁降低之后，他想不篡刘都很难。而且，以后也不会受“奸贼”的指责。

但是，如果强 ...

请问周公篡了谁的位了？
即便是韩信，蒯通数次的建议也没采纳，为何诸葛亮就迫于时势？

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#6

发表于 2007-3-5 12:09 资料短消息看全部作者

他当然不会被迫，只需假装酒醉，到时黄袍加身，也由不得他了。（人孰不欲富贵，一旦有以黄袍加汝之身，虽欲不为，其可得乎。）
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捧腹，又拿赵某人的事来说诸葛亮了，你为何不拿袁世凯？拜托，史料不是这样肆意腌割的，莫非你认为，所有人都是一个模子出来的？
李严劝诸葛亮受九锡，进爵称王时，诸葛亮可有任何不臣的表示？

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#7

发表于 2007-3-5 18:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-5 18:23 发表

诸葛亮的意思是，目前还不到时候。

诸葛亮是否会篡刘，决定因素还在于时势。

一旦他的势力超过了刘氏，其党羽已经拥有了压倒的优势之后，同时，北面魏国的威胁降低之后，他想不篡刘都很难。而且，以后 ...

你这一通废话，我早就举周公与韩信的例子否你，看来你也是继S一号之后的毒鼠强牌人形复读机！

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#8

发表于 2007-3-6 09:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-5 18:43 发表

周公也就一个，何况他是否具备篡臣的条件，也未可知。
韩信就更没有条件篡刘了，造反他都未必能成。

诸葛亮即使自己来不及篡刘，也可能如司马懿、曹操那样。当然，诸葛亮正好死早了，应证了“向使当初身 ...

周公就一个，诸葛亮也是天下无二，你不要将诸葛亮当成你家祖师爷阿瞒，自个心理阴暗就认为普天之下，人人皆此。
韩信在项刘之争时，力量足以独立，可在蒯通的连连劝说之下，依然对刘邦忠心。

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#9

发表于 2007-3-6 09:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-3-5 18:53 发表

呵呵，那你这就不是一通废话了？你举的例子，早被本人否得无影无踪了，呵呵。

看来你是盲挺鼠牌人妖形复读机？

真是无赖无极限，是在我再次提醒你之后，你方才回答上面那一通屁话，看来你是不食人间烟火的仙人，一点逻辑都不懂，不但是复读机，而且还是模拟机。

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发表于 2007-3-6 14:18 资料短消息看全部作者

诸葛亮当然也是天下无二，作比曹操还恶心的事——曹操搞空了献帝至少还自己承认，诸葛亮却在一千多年后养了你们这群老鼠帮着掩盖其污点。
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笑一个先，有人抓狂了。看看，有人史料是半点拿不出来，就知道在那里YY，诸葛亮如何有篡汉之心的？曹操一生奸诈，但泉下有知，自会叹服后生可畏，后辈学徒胆大妄为已到了无知无耻的地步！

若说韩信对刘忠心，关诸葛亮什么事？难道诸葛亮曾立志要向韩信学习？
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那阿瞒挟天子以令诸候，关诸葛亮什么事？难道诸葛亮曾立志要向阿瞒学习？

何况那韩信的力量是否真的足以独立还两说着，或者独立一时又岂能独立一世？
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楚已亡龙且，项王恐，使盱眙人武涉往说齐王信曰：“天下共苦秦久矣，相与戮力击秦。秦已破，计功割地，分土而王之，以休士卒。今汉王复兴兵而东，侵人之分，夺人之地，已破三秦，引兵出关，收诸侯之兵以东击楚，其意非尽吞天下者不休，其不知厌足如是甚也。且汉王不可必，身居项王掌握中数矣，项王怜而活之，然得脱，辄倍约，复击项王，其不可亲信如此。今足下虽自以与汉王为厚交，为之尽力用兵，终为之所禽矣。足下所以得须臾至今者，以项王尚存也。当今二王之事，权在足下。足下右投则汉王胜，左投则项王胜。项王今日亡，则次取足下。足下与项王有故，何不反汉与楚连和，参分天下王之？今释此时，而自必於汉以击楚，且为智者固若此乎！”

韩信谢曰：“臣事项王，官不过郎中，位不过执戟，言不听，画不用，故倍楚而归汉。汉王授我上将军印，予我数万众，解衣衣我，推食食我，言听计用，故吾得以至於此。夫人深亲信我，我倍之不祥，虽死不易。幸为信谢项王！”

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#11

发表于 2007-3-6 14:21 资料短消息看全部作者

你是真小人！
你不会看时间？哪个在前哪个在后不是一目了然？同一批回复，是你自己性急，只看前面的回复不看后面的复，才造成这个错误。而且我的回复都是先引用后用蓝字回复，哪个帖子回复哪个帖子关系很明确。
阁下老是这个机那个鸡，卖鸡的？
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自小人看来天下滔滔皆小人,诚如是也!
我先你后，论看时间，也是该你，如何轮得到我？
阁下放心，只要有利可图，在下定会寻找商机，但足下放心，象你这种的，在下绝不会涉足！禽流感吓人啊！

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发表于 2007-3-6 14:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2007-3-6 14:21 发表
武涉说能胜就能胜？还真能YY 诸葛还说十全必克呢克了没哈哈

笑一个先，十会必克是诸葛亮说的？那是魏略写的。
阁下狡辩能力是天下无双，在轩辕是众所周知，可惜不好好读书，这么多日，无半分长进！

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