对典韦鸡肋超级不同意见 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#1

发表于 2007-4-1 07:49 资料文集短消息看全部作者

关于典韦鸡肋性的总结

还是那句话,游戏讲究的确是配合（远近程攻击的配合、后勤与前线的配合、文官与武将的配合）,没有绝对的鸡肋也没有绝对的主力,只有相对的主力相对的鸡肋。游戏里面没有绝对一样的人，绝对一样的兵种，否则也就没有兵种之说。各兵种各擅胜场、各有千秋，更何况由于各种原因众多玩家各有所好，仁者见仁、智者见智，偶尔有争议也是难免的。有关典韦是否鸡肋的争论，从曹操传出来以后就一直都没有停止过，无论是轩辕社区、百度曹操吧还是其他三国类游戏的论坛上，都存在同样内容的帖子，偶也一度声明偶的观点（疲惫啊），本来不想跟帖，感觉已经没什么好说的了，可是看到一些人争论的不亦乐乎，还是上来说一下吧。

1、首先关于典韦的格挡论说法：格挡率毕竟只是一个概率，并且还仅仅是状态正常的情况下的物理格挡率，而不包含计策格挡率。我们可以这样来考虑，典韦A攻击力，C精神，A防御，S敏捷，B士气，虽然说武力的格挡、连击率都相当高，但是毕竟只是一个概率，如果地形等条件不合适，有两下没抗住，就会有性命之危，毕竟血太少了，50级才302HP,碰上关张后裔，也就是那么两下就要回家了。然后就是一个对策略的防御问题，C的精神是一个极大的软肋，可以说只必西梁骑兵好那么一点点，因为没有对应的策略伤害加成，尤其是到了后期，碰上策士之类的，除非雨天，否则肯定不是山岚就是烈火，在水里就更别说了，一下就是120+，，并且也谈不上什么格挡率，几乎必中，就是一普通海盗用上一次策略也是3、40HP。由于典韦的防御只有76，如果把他和弓箭手、文官之类的放在一起也就没有使用意义了，可是如果把他放在第一线，那么他铁定是对方的首选攻击目标除非我方前线还有一可以一击毙命者，或者就是和防御比他更低的貂蝉，就那么低的防御、那么少的血，面对成群的弓箭手、不算多的文官，你真的放心？别告诉我你是靠S/L大法，如果这样你只带文官应该也没有鸡肋。所以说，典韦在整个队伍中的地位非常尴尬，攻不如骑兵，守不如步兵，论能力均衡又不如曹操，带着他就想用他，用他却又怕他死，这不是典型的食之无味、弃之可惜的鸡肋是什么？一种比较可行的方案就是风水士、典韦、夏侯组队，一个加敏，一个给对方钝兵，然后让夏侯去冲锋，但是典韦干的这件事远不如道士来的实在，虽然用典韦相对来说安全了点，但是既然是在二线，也就没什么好说的了。

2、再看典韦与貂蝉的比较：貂蝉能力相对典韦提了精神（B ），降低了防御（B），HP只有典韦的大约75%（50级时大约为237），应该说也是靠格挡吃饭的，二者差别不大。但是我们比较一下二者的其他属性，典韦的策略是钝兵（队）、毒烟、气合，也就是说典韦可以降低敌方的命中率、格挡率、连击率，变相提高我方命中率、格挡率、连击率，可以使对方大将中毒从而持续减血，并且可以给自己提升攻击力。再看一下貂蝉的，诱惑、晕眩、觉醒、奋起，也就是说貂蝉可以给我方人员恢复状态，杀人不见血的吸取对方的HP并补充家用（看MM就是会过日子啊），晕眩则可以把对方的关键人物（过关人物）以外的任何一个送往老家，并且奋起可以给我方任何一个队员增加相应的能力（武将攻击，文官精神）。更重要的是MM还有附加属性：诱惑相对道士又额外加成，并且命中率也高很多；还有一条更重要的是MM可以给相邻的队员在下一回合的开始无任何代价的恢复状态，这一点相信玩过博望坡和蓝线的最后一关的弟兄们都深有体会，并且战场上自始至终敌方有附加属性的队伍也不少：对方的“典韦”动不动就是毒烟（特别讨厌），道士都督诸葛亮也是毒烟、混乱，训熊师附带麻痹效果，木人附带中毒效果、土偶附带混乱效果，还有一个赤壁之战的陈武也跟着捣乱，所以说，少了貂蝉这日子能过吗？再来看貂蝉的队伍配合属性，完全可以把MM放在稍微靠前的人堆里配上给典韦的流星、豆袋，既可以给我方部队恢复状态，又可以在反击敌人的时候…………嘿嘿，如果也靠S/L大法的话那就第一回合直接把MM往前面一放，第二个回合哪里还有什么敌人啊，清一色的战利品，从混乱状态的敌人身上拿东西和从死人身上拿东西相比更具有意义。

3、典韦与许胖子的选择。由于典韦关联着一样属性比较好的宝贝——凤凰羽衣，这个东西要是配给血超厚的许胖子，那许胖子是绝对的主力，配上青冈剑、没羽箭，往小山坡上一站，那绝对一神仙，110%的许胖子对80%关张，直接秒掉

，毫无悬念就跟且豆腐一样。许褚同志可是个多面手（树林、荒地、民居、山地这可都是优势地形啊）啊，除了水里不行以外，其他地方那可是都没得说啊，绝对的一山地擂台冠军，连骑兵都比不上啊。我们要的是一支队伍，一支搭配合理的队伍，那么我们就必须要资源整合，打造一支最精悍的队伍，正如我党我军的一贯作风，集中优势兵力，打击劣势敌人，只有将必须的资源整合了，我们的队伍才能有超强的战斗力。

4、这一点是有关个人感情的。无可否认，宛城辕门一战，惊天地泣鬼神，身中数十箭而不倒，典韦树立了一个高大、光辉的形象，赢得了无数优秀青年的心，于是这些人决心改变历史，营救典韦，我很理解各位的这种心情与想法，但是我还是奉劝各位放弃吧！大家想一想，即使你救了典韦，可是在以后的战斗、事件中你再也看不到恶来的影子,一代高手却没有一场单挑,，更没有只字片语，那伟岸的身躯更不曾出现在中军大帐中，甚至于到了结局，其他人都有个交代，却唯独没有恶来，恶来只能平凡的、默默无闻的存在着。可以说前期的恶来超好用，可是后期实在不敢恭维，难道大家就不能成全恶来，在回忆里给恶来留下那么一抹光辉的记忆吗？你就忍心看着心爱的英雄走向没落吗？
你就忍心看着心爱的英雄生活在一种悲哀里吗？逝者如斯夫，生者长已矣。放下吧，让恶来永远的安息吧！有时候遗憾也是一种完美。

鉴于以上四点，各位能否以后不要再在典韦的鸡肋性的问题上有什么疑问好吗？

[ 本帖最后由无敌张辽于 2007-4-1 08:53 编辑 ]

本帖最近评分记录

林冲

2007-4-1 07:54

+100

好帖奖励

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#2

发表于 2007-4-1 10:05 资料文集短消息看全部作者

回复 #12 林冲的帖子

首先谢谢教头的夸奖。
教头的说法当然考虑过，不过我想我在上面的帖子里面已经说得很清楚了。

就算是把风神盾给他，说破了天也只是一个格挡率，必要的时候还是要靠S/L来维持。前期没得说，主要是后期，如果把典韦放在最前线，几乎所有的弓箭手、炮车、法师的攻击范围都可以照顾得到，就算对方的命中率只有20%，将近20人总要有2、3个左右能打到吧，弓箭手、法师这些都是能够形成实质伤害的兵种不能不考虑，挨两下再上来个骑兵补充那么两下，不挂才怪。如果不信，教头可以在成都或者定军山或者建业实验一下，比如赤壁、濡须，撑不住地。
还有一个因素，资源整合，这么多人大家各自有各自的长处，曹操传可以说难度并不大，随便挑出来15个人都能过关，关键是我们要的是最强的队伍，重点是队伍,所以我们要合理、高效的分配并利用资源

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2007-4-2 07:51 资料文集短消息看全部作者

回复 #20 林冲的帖子

教头，请问有全部的水战吗？除非是自制地图，我还没有见过完全的水战地图呢。虽然是战旗类游戏，可依然是战争，兵法上同样讲究扬长避短，所以我们肯定还是要想法设法的把那帮海盗、都督引诱到陆地上、小树林、山坡上，然后才是正式的战争，除了貂蝉、典韦，纵然清一色的步兵，以100%的能力去对110%的能力也不合算啊。所以也就更没必要拿典韦去冒险啦，我们只有一个豆袋，貂蝉、典韦只能保全一个，但是我们却不愿意看到武将撤退。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2007-4-2 12:21 资料文集短消息看全部作者

回复 #17 勇者哥哥的帖子

我并不否认典韦具有出色的格档率，但是关键是对方是否给你隔档的机会。
其实只要有一个周瑜或者陆逊，典韦的小命就不保了，上来就是一个混乱，然后一帮海盗上来，最少也是也是5、60Hp就没有了，就算有豆袋，也要2、30HP,甚至更多，如果中间再夹杂甘宁、周泰这两个合格的海盗，估计某些海盗都不用使用水系策略，典韦就回家了。

我说的这种情况并不是很少见的情况，不知大家发现没有，只要在能力范围内，对方是优先使用混乱策略的，比较明显的例子就是：典韦救出战如果贾诩达到15级、宛城之战2贾诩如果达到15级、还有袁绍的那几个道士，周瑜、诸葛亮（对方有伏地喘气者时除外、使用传送）、定军山的那两个道士，最明显的是蓝线倒数第二关，那帮伏兵中的那两个普通道士，上来直接就使用混乱，然后才是其他山贼行动。

再就是一点，我并不是说典韦的格档率很不堪，而是说单纯的依靠格档率很不堪，勇者哥哥已经提到，典韦的格档率最高为75%，也就是说正常情况下10下里面最少还要有两下躲不过去，那么能打到典韦的也只有对方的弓箭手、骑兵、法师，关键是典韦在受到多于10次攻击的时候还一定能撑得住吗？注意我们讨论的情况还是不将步兵等考虑在内。但是由于典韦的智力过低，从而导致他成为“非正常”状态的几率太大了，考虑这种情况意义不大，毕竟，到了后期，哪支队伍没有个法师啊，就是一普通道士对典韦也是威胁啊！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2007-4-3 13:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #33 勇者哥哥的帖子

首先请楼上两位稍安勿躁。

然后赞同一下mf48的说法。在下乃末学晚进，不敢跟两位前辈高人一争长短。

最后稍微表明一下自己的观点：典韦的综合素质就纯物理方面中等偏上。但是：还是那句老话，玩游戏讲究的是配合，正如同中国象棋，车马炮各有所长，什么都能干但是什么都干不好的那是卒子。更甚者，典韦的智力是一个致命的软肋，A的防御也并不出色，即使你加攻加防加敏，就算对方只有25%的命中率，就算对方的道士、军师死绝了，诸葛亮、周瑜、陆逊从来没有出现过。定军山、斜谷、粮仓、阳平、剑阁、成都……那么多关，我们面对的可不是对方的一个主力骑兵啊，关老二以及他的两个儿子那可都是标准骑兵啊，张飞虽然不是，可是他儿子也是啊……。都交上火了，就恶来智力低，人家凭啥不对你使用混乱、烈火之类的阿？讨论问题请不要脱离现实，不要避开策略，策略是曹操传中一个很重要的组成部分。这不是拿谁跟谁比的问题，只要典韦上场，就他智力低，人家的文官又岂会选择别人动手？除非人家一步之内伤不着你。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#6

发表于 2007-4-3 17:38 资料文集短消息看全部作者

回复 #43 mf48 的帖子

赞同。以子之矛攻子之盾，满篇的自相矛盾，某些人长篇大论，却连自己的根本出发点在哪里，目标在哪里都不知道。我等大可以好好休息几天，不必浪费口舌，打无谓的口水仗。
嘿嘿

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#7

发表于 2007-4-4 08:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #50 林冲的帖子

1、战争并不是纯物理的，武术家被法术克得太厉害。而夏侯惇和步兵们不然。
2、宝物的作用，镜铠成全了夏侯惇、没羽箭+青钢剑+凤凰羽衣成全了许褚。典韦呢？双鞭+玉玺+飞龙保证了典韦的攻，但不能保证防；风神或豆袋保证了防，但对谎报无能为力。
3、练果的效果，成全了很多的人。但练果对典韦没太大的用处。
教头分析的三点极为正确！
但是所谓的法师极少这一点不敢苟同，你看后期的法师少吗？几乎没关都不缺道士、策士，甚至还要配上诸葛、陆逊。只要这帮人中有一两个在一起，敢把典韦往前放吗，放得稍微靠后一点都担心会被人冲出来烧死或者烧两下然后成为众矢之的。，典韦在谎报面前的“miss”太罕见了，我也是典韦的死硬Fans，可是面对事实我们要客观，某些人都说了，典韦攻城拔寨的不行，整个曹操传我方有几场是纯防守的啊？既然是检漏的、是替补队员，那不是鸡肋又是什么呢？不要顾左右而言他，从此贴的最开始，大家都没有忽略装备的因素，也就更谈不上所谓的裸奔了。请所谓的裸奔论者另开一楼，大家各不干扰，谢谢。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#8

发表于 2007-4-12 18:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 slzslz001 于 2007-4-9 12:27 发表
强烈要求大家正视典韦流星+飞龙+豆袋的组合，个人认为只要注意站位，比独眼牛的多，难道不是吗？比起胖子、貂婵简直就是BT.看见道士先乱了他，世界很快就安静了。

不知你发现没有，配了镜铠的夏侯几乎完全不用注意占位，甚至可以孤军深入，堵住一般的城门抗上几个回合一般没问题，最放心的一个例子是红线中攻打张鲁，还有红线里面的另外一关，忘记了具体叫什么名字了，就是诸葛、赵云在一个关内，然后n多伏兵（关张后裔、魏延、马家兄弟、李严），许褚翻山偷袭的那一关，夏侯一个人是完全可以独挡一面的，直接单枪匹马的去接应许褚等人，而典韦你放心吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无敌张辽

组别	校尉
级别	护军
功绩	19
帖子	445
编号	83837
注册	2006-9-20
家族	轩辕丐帮

#9

发表于 2007-4-16 12:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 18:15 发表

独眼带镜铠还真不用注意站位，混乱中照样格当远程攻击。

当然我也不同意无敌张辽说的，夏侯一个人远征我的确不放心。遇到两个策士基本上就玩完了，还是用张辽吧（多了那么点精神，少了不少策略伤害）！

公主真会说笑啊，除了成都、建业、五丈原，还有其他的关同时有两个军师吗（注意是军师，参谋和策士构不成太大威胁的）。再说了50级的夏侯那么多血，军师一下也就是120+，何来威胁啊？步兵可以忽略，弓箭、炮车也忽略，那么请问公主有没有见过哪一关是骑兵守门？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！