对典韦鸡肋超级不同意见 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-3-31 16:19 资料短消息只看该作者

对典韦鸡肋超级不同意见

武道家靠格档吃饭，很多人认为后期典韦容易死，我认为纯粹是不会用，游戏里除了步兵谁是可以傻愣愣冲锋陷阵的，你把独眼的镜铠脱了让他冲上去照样是狗屎，所以典韦也使牛人，看你怎么用，你给他双鞭+飞龙+豆袋冲上去事前再加个“坚固”，我可以拍着胸脯说他是“不破金身”；如果你再给他流星、再记着用钝队他就是神！不要再说貂蝉拿流星，就那么一点HP，那么一点防，我相信不S/L死的比谁都多，别再跟我说许胖子后面好用，城墙下投石机不说百发百中也差不了多少，和典韦一样是“A”的防御就多50几点血，也就多埃一下打，比典韦好用个屁，有人说他有没羽箭，我要看中这一点就用夏侯渊和张合了一样的攻击力比他攻击范围大多了，当然他会骂人，那典韦也会钝人啊，当然我不是说胖子没用，山地、荒地等有利地形下他一样是绝对主力，希望大家多多支持

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#2

发表于 2007-3-31 16:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 slzslz001 于 2007-3-31 16:19 发表
武道家靠格档吃饭，很多人认为后期典韦容易死，我认为纯粹是不会用，游戏里除了步兵谁是可以傻愣愣冲锋陷阵的，你把独眼的镜铠脱了让他冲上去照样是狗屎，所以典韦也使牛人，看你怎么用，你给他双鞭+飞龙+豆袋冲 ...

加个谎报就是菜~

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#3

发表于 2007-3-31 16:42 资料短消息只看该作者

我有豆袋+坚固，有谎报也能坚持到“白虎”，独眼被谎报放前面我就不相信他就一定能挺住

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#4

发表于 2007-3-31 16:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 slzslz001 于 2007-3-31 16:42 发表
我有豆袋+坚固，有谎报也能坚持到“白虎”，独眼被谎报放前面我就不相信他就一定能挺住，我相信被谎报了的没有一个是牛人

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#5

发表于 2007-3-31 17:12 资料短消息只看该作者

同意LZ的说法。。典伟后期都很厉害的，挡格很高。我军中只有一个是绝对S防御的，其它都是A了（当然吃果了，李典或乐进都是S防御）。A攻与S攻差不了多少，还有武术家没有被兵种克（虽然怕法术，但是后期法师不多），我以前打是典伟和独眼冲最前的，虽然攻击力差一点，但是还是个强人。

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#6

发表于 2007-3-31 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

当然吃果了，李典或乐进都是S防御

难道不吃果李典和乐进就不是S防御吗？

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#7

发表于 2007-3-31 21:17 资料个人空间短消息只看该作者

A攻和S攻差别不是一点点

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#8

发表于 2007-3-31 21:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果没有没羽箭和凤凰,许胖子还真不如典韦好用
至于谎报,原版里敌人文官少的可怜,有也是被双鞭秒杀的结果

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#9

发表于 2007-3-31 22:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 slzslz001 于 2007-3-31 16:19 发表
武道家靠格档吃饭，很多人认为后期典韦容易死，我认为纯粹是不会用，游戏里除了步兵谁是可以傻愣愣冲锋陷阵的，你把独眼的镜铠脱了让他冲上去照样是狗屎，所以典韦也使牛人，看你怎么用，你给他双鞭+飞龙+豆袋冲 ...

忠臣线,后期打东吴水战能抗的住?绝对是水系策略优先照顾的对象

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#10

发表于 2007-3-31 22:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 wt890920 的帖子

那就要看站位了，海盗一定是能达到就打，打不到才用水系策略。当然周瑜和陆逊是典韦的噩梦！

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#11

发表于 2007-4-1 07:49 资料文集短消息只看该作者

关于典韦鸡肋性的总结

还是那句话,游戏讲究的确是配合（远近程攻击的配合、后勤与前线的配合、文官与武将的配合）,没有绝对的鸡肋也没有绝对的主力,只有相对的主力相对的鸡肋。游戏里面没有绝对一样的人，绝对一样的兵种，否则也就没有兵种之说。各兵种各擅胜场、各有千秋，更何况由于各种原因众多玩家各有所好，仁者见仁、智者见智，偶尔有争议也是难免的。有关典韦是否鸡肋的争论，从曹操传出来以后就一直都没有停止过，无论是轩辕社区、百度曹操吧还是其他三国类游戏的论坛上，都存在同样内容的帖子，偶也一度声明偶的观点（疲惫啊），本来不想跟帖，感觉已经没什么好说的了，可是看到一些人争论的不亦乐乎，还是上来说一下吧。

1、首先关于典韦的格挡论说法：格挡率毕竟只是一个概率，并且还仅仅是状态正常的情况下的物理格挡率，而不包含计策格挡率。我们可以这样来考虑，典韦A攻击力，C精神，A防御，S敏捷，B士气，虽然说武力的格挡、连击率都相当高，但是毕竟只是一个概率，如果地形等条件不合适，有两下没抗住，就会有性命之危，毕竟血太少了，50级才302HP,碰上关张后裔，也就是那么两下就要回家了。然后就是一个对策略的防御问题，C的精神是一个极大的软肋，可以说只必西梁骑兵好那么一点点，因为没有对应的策略伤害加成，尤其是到了后期，碰上策士之类的，除非雨天，否则肯定不是山岚就是烈火，在水里就更别说了，一下就是120+，，并且也谈不上什么格挡率，几乎必中，就是一普通海盗用上一次策略也是3、40HP。由于典韦的防御只有76，如果把他和弓箭手、文官之类的放在一起也就没有使用意义了，可是如果把他放在第一线，那么他铁定是对方的首选攻击目标除非我方前线还有一可以一击毙命者，或者就是和防御比他更低的貂蝉，就那么低的防御、那么少的血，面对成群的弓箭手、不算多的文官，你真的放心？别告诉我你是靠S/L大法，如果这样你只带文官应该也没有鸡肋。所以说，典韦在整个队伍中的地位非常尴尬，攻不如骑兵，守不如步兵，论能力均衡又不如曹操，带着他就想用他，用他却又怕他死，这不是典型的食之无味、弃之可惜的鸡肋是什么？一种比较可行的方案就是风水士、典韦、夏侯组队，一个加敏，一个给对方钝兵，然后让夏侯去冲锋，但是典韦干的这件事远不如道士来的实在，虽然用典韦相对来说安全了点，但是既然是在二线，也就没什么好说的了。

2、再看典韦与貂蝉的比较：貂蝉能力相对典韦提了精神（B ），降低了防御（B），HP只有典韦的大约75%（50级时大约为237），应该说也是靠格挡吃饭的，二者差别不大。但是我们比较一下二者的其他属性，典韦的策略是钝兵（队）、毒烟、气合，也就是说典韦可以降低敌方的命中率、格挡率、连击率，变相提高我方命中率、格挡率、连击率，可以使对方大将中毒从而持续减血，并且可以给自己提升攻击力。再看一下貂蝉的，诱惑、晕眩、觉醒、奋起，也就是说貂蝉可以给我方人员恢复状态，杀人不见血的吸取对方的HP并补充家用（看MM就是会过日子啊），晕眩则可以把对方的关键人物（过关人物）以外的任何一个送往老家，并且奋起可以给我方任何一个队员增加相应的能力（武将攻击，文官精神）。更重要的是MM还有附加属性：诱惑相对道士又额外加成，并且命中率也高很多；还有一条更重要的是MM可以给相邻的队员在下一回合的开始无任何代价的恢复状态，这一点相信玩过博望坡和蓝线的最后一关的弟兄们都深有体会，并且战场上自始至终敌方有附加属性的队伍也不少：对方的“典韦”动不动就是毒烟（特别讨厌），道士都督诸葛亮也是毒烟、混乱，训熊师附带麻痹效果，木人附带中毒效果、土偶附带混乱效果，还有一个赤壁之战的陈武也跟着捣乱，所以说，少了貂蝉这日子能过吗？再来看貂蝉的队伍配合属性，完全可以把MM放在稍微靠前的人堆里配上给典韦的流星、豆袋，既可以给我方部队恢复状态，又可以在反击敌人的时候…………嘿嘿，如果也靠S/L大法的话那就第一回合直接把MM往前面一放，第二个回合哪里还有什么敌人啊，清一色的战利品，从混乱状态的敌人身上拿东西和从死人身上拿东西相比更具有意义。

3、典韦与许胖子的选择。由于典韦关联着一样属性比较好的宝贝——凤凰羽衣，这个东西要是配给血超厚的许胖子，那许胖子是绝对的主力，配上青冈剑、没羽箭，往小山坡上一站，那绝对一神仙，110%的许胖子对80%关张，直接秒掉

，毫无悬念就跟且豆腐一样。许褚同志可是个多面手（树林、荒地、民居、山地这可都是优势地形啊）啊，除了水里不行以外，其他地方那可是都没得说啊，绝对的一山地擂台冠军，连骑兵都比不上啊。我们要的是一支队伍，一支搭配合理的队伍，那么我们就必须要资源整合，打造一支最精悍的队伍，正如我党我军的一贯作风，集中优势兵力，打击劣势敌人，只有将必须的资源整合了，我们的队伍才能有超强的战斗力。

4、这一点是有关个人感情的。无可否认，宛城辕门一战，惊天地泣鬼神，身中数十箭而不倒，典韦树立了一个高大、光辉的形象，赢得了无数优秀青年的心，于是这些人决心改变历史，营救典韦，我很理解各位的这种心情与想法，但是我还是奉劝各位放弃吧！大家想一想，即使你救了典韦，可是在以后的战斗、事件中你再也看不到恶来的影子,一代高手却没有一场单挑,，更没有只字片语，那伟岸的身躯更不曾出现在中军大帐中，甚至于到了结局，其他人都有个交代，却唯独没有恶来，恶来只能平凡的、默默无闻的存在着。可以说前期的恶来超好用，可是后期实在不敢恭维，难道大家就不能成全恶来，在回忆里给恶来留下那么一抹光辉的记忆吗？你就忍心看着心爱的英雄走向没落吗？
你就忍心看着心爱的英雄生活在一种悲哀里吗？逝者如斯夫，生者长已矣。放下吧，让恶来永远的安息吧！有时候遗憾也是一种完美。

鉴于以上四点，各位能否以后不要再在典韦的鸡肋性的问题上有什么疑问好吗？

[ 本帖最后由无敌张辽于 2007-4-1 08:53 编辑 ]

本帖最近评分记录

林冲

2007-4-1 07:54

+100

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#12

发表于 2007-4-1 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 无敌张辽的帖子

先赞一下！
但有没有考虑给典韦配风神盾？加敏后他的格挡率几乎变态。

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#13

发表于 2007-4-1 09:52 资料短消息只看该作者

我的打法一般是两个胖子一起上，貂蝉无视
典韦的策略防御的确很危险，不过在很多敌方没有可以混乱他的策士的情况下典韦还是很好用的
我自己喜欢多兵种，所以每个每个兵种的人都练了几个

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	NZIXRLE

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#14

发表于 2007-4-1 09:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-4-1 08:17 发表
先赞一下！
但有没有考虑给典韦配风神盾？加敏后他的格挡率几乎变态。

风神盾我给曹操了，倚天+风神+霸气，敌方的命中率也就差不多了

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#15

发表于 2007-4-1 10:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 林冲的帖子

首先谢谢教头的夸奖。
教头的说法当然考虑过，不过我想我在上面的帖子里面已经说得很清楚了。

就算是把风神盾给他，说破了天也只是一个格挡率，必要的时候还是要靠S/L来维持。前期没得说，主要是后期，如果把典韦放在最前线，几乎所有的弓箭手、炮车、法师的攻击范围都可以照顾得到，就算对方的命中率只有20%，将近20人总要有2、3个左右能打到吧，弓箭手、法师这些都是能够形成实质伤害的兵种不能不考虑，挨两下再上来个骑兵补充那么两下，不挂才怪。如果不信，教头可以在成都或者定军山或者建业实验一下，比如赤壁、濡须，撑不住地。
还有一个因素，资源整合，这么多人大家各自有各自的长处，曹操传可以说难度并不大，随便挑出来15个人都能过关，关键是我们要的是最强的队伍，重点是队伍,所以我们要合理、高效的分配并利用资源

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#16

发表于 2007-4-1 10:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌张辽 于 2007-4-1 10:05 发表
首先谢谢教头的夸奖。
教头的说法当然考虑过，不过我想我在上面的帖子里面已经说得很清楚了。

就算是把风神盾给他，说破了天也只是一个格挡率，必要的时候还是要靠S/L来维持。前期没得说，主要是后期，如果 ...

赞同文远的观点~

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	勇者哥哥

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#17

发表于 2007-4-1 11:41 资料文集短消息只看该作者

1.典韦不是用来冲锋的，也不是必须要上前线的。游戏每个兵种的作用都应该有一个基本的定位，正如步兵的肉盾功能、军师的面杀伤功能、仙术的辅助功能等，敏型人物的定位在CCZ里的是什么？我认为主要就是骑兵+法师+炮车扫荡之后负责捡漏，以及点杀一些低HP低敏型兵种，例如法师类、箭手、熊兵，在这样定位上他是非常胜任的，而且也是最适合的，因为可以出三击，比箭手要强得多，而硬要将他推到前线跟骑兵步兵比较那是强人所难。CCZ讲究的就是配合，玩家就是一个企业的CEO，根据下属的特点和能力合理分配任何才是一个知人善用的CEO。

2.攻击力其实一点也不比骑兵弱，配双鞭后跟骑兵比较，攻击同一个敌人，假如都双击，攻击力是2.75A VS 2S，假如都单击，攻击力是1.75A VS 1S，1S大约=1.33A，何况典韦是S敏对比骑兵的A敏（最高了），在双击和命中上更有优势，所以其实典韦一点都不落下风的。最大的差别在于典只能点攻击，而骑兵有机会打2个，是这个原因才显得典韦攻击不如骑兵强，而不仅仅是A与S的差别。

3.关于挡格，建议参考http://www.xycq.net/forum/viewth ... hlight=%B7%C9%C1%FA，高挡格的作用是否如常人所想经常要靠SL那么不堪？双鞭+飞龙+风神的50LV典韦面对敌人数量最多最广泛的48LV小兵，挡格率达到了75%（题外话：如果在D2 109里面，这也是挡格的上限了，可见75%的挡格已经足够强大了），再加上A防 VS 大多数敌小兵的B攻，典韦的生存能力其实是不用太担心的，如果再抽空给加个敏或防，就更加没问题了。唯一怕的是什么，不就是法术和敌大将级骑兵嘛，4个字解决——趋吉避凶，第1点提过了，不要冲锋，不然就算一身挡格装的曹操还不是一样的下场？

4.还有一个宝物——豆袋，我曾经计算过，豆袋对于典韦相当于平均至少减少30%伤害，加了防之后更相当于减少50%以上甚至补血。

[ 本帖最后由勇者哥哥于 2007-4-1 12:11 编辑 ]

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#18

发表于 2007-4-1 14:59 资料短消息只看该作者

正如11楼张辽兄所说，海岛的水计对典韦会产生30-40的伤害，就算必中把，有豆袋在每下加30点血，伤害就不到10点，只要没有几个周瑜+陆逊加个“坚固”真是想死都难！而且个人认为豆袋就是为典韦量身定做的宝物，给别人虽然也很牛但浪费大把大把的豆子，至于上山不行，那我就不明白了，你干吗非要让他上山，在平原，骑兵再牛你主要用弓箭手去消灭阿，难道你指望肉盾步兵或是独眼、张辽这些猛人吗，各司其职而已。典韦攻击A，但是有气和阿，加个双鞭攻击不成问题吧，格档时要看概率，A 的防御是不高，加个豆袋总相当于接近S了吧，加个“坚固”甚至超过S，如此能攻善守是鸡肋？

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	勇者哥哥

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#19

发表于 2007-4-1 18:16 资料文集短消息只看该作者

水战就不用多说了，只有步兵能不靠运气扛下来，其他人都是差不多的境地

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#20

发表于 2007-4-2 05:51 资料个人空间短消息只看该作者

看来我要考虑要不要将战棋联赛第二轮设为水战，以检验一下典韦的成色了。

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发表于 2007-4-2 07:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 林冲的帖子

教头，请问有全部的水战吗？除非是自制地图，我还没有见过完全的水战地图呢。虽然是战旗类游戏，可依然是战争，兵法上同样讲究扬长避短，所以我们肯定还是要想法设法的把那帮海盗、都督引诱到陆地上、小树林、山坡上，然后才是正式的战争，除了貂蝉、典韦，纵然清一色的步兵，以100%的能力去对110%的能力也不合算啊。所以也就更没必要拿典韦去冒险啦，我们只有一个豆袋，貂蝉、典韦只能保全一个，但是我们却不愿意看到武将撤退。

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#22

发表于 2007-4-2 12:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 勇者哥哥的帖子

我并不否认典韦具有出色的格档率，但是关键是对方是否给你隔档的机会。
其实只要有一个周瑜或者陆逊，典韦的小命就不保了，上来就是一个混乱，然后一帮海盗上来，最少也是也是5、60Hp就没有了，就算有豆袋，也要2、30HP,甚至更多，如果中间再夹杂甘宁、周泰这两个合格的海盗，估计某些海盗都不用使用水系策略，典韦就回家了。

我说的这种情况并不是很少见的情况，不知大家发现没有，只要在能力范围内，对方是优先使用混乱策略的，比较明显的例子就是：典韦救出战如果贾诩达到15级、宛城之战2贾诩如果达到15级、还有袁绍的那几个道士，周瑜、诸葛亮（对方有伏地喘气者时除外、使用传送）、定军山的那两个道士，最明显的是蓝线倒数第二关，那帮伏兵中的那两个普通道士，上来直接就使用混乱，然后才是其他山贼行动。

再就是一点，我并不是说典韦的格档率很不堪，而是说单纯的依靠格档率很不堪，勇者哥哥已经提到，典韦的格档率最高为75%，也就是说正常情况下10下里面最少还要有两下躲不过去，那么能打到典韦的也只有对方的弓箭手、骑兵、法师，关键是典韦在受到多于10次攻击的时候还一定能撑得住吗？注意我们讨论的情况还是不将步兵等考虑在内。但是由于典韦的智力过低，从而导致他成为“非正常”状态的几率太大了，考虑这种情况意义不大，毕竟，到了后期，哪支队伍没有个法师啊，就是一普通道士对典韦也是威胁啊！

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#23

发表于 2007-4-2 16:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 无敌张辽的帖子

敌人大部分小兵都是不合格的，A攻的变成B攻，S攻的变成A攻，A攻（实际上B攻）的兵种占大多数，何况还低2级，A敏的也少，多数都是B敏，那么B敏B攻对付A防S敏的人，能有什么作为？何况不用风盾用豆袋，再加个防，就更加是挠痒了。

不要总是把特殊情况挂在嘴边，电脑要有个道士+10来个小兵打你，曹操、庞德之流还不是一个死字写在额头，作为合格的玩家，首先要掌握的是如何让自己人处于优势的境地而不是劣势的境地，制造不败的场合，而不是老想着比较谁谁被什么什么兵包围了会怎么死，这是不公平的，必须要以最广泛最普遍的情况去比较，否则就算是加强型李典扔到10几个海盗堆里还不是照样含恨？事实上遇到被包围的情况并不多，单凭仅有的几个危险境地是不应该否决典韦的优势的，大不了那一关你就上多点肉盾嘛

[ 本帖最后由勇者哥哥于 2007-4-2 16:24 编辑 ]

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#24

发表于 2007-4-2 17:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-2 16:06 发表
敌人大部分小兵都是不合格的，A攻的变成B攻，S攻的变成A攻，A攻（实际上B攻）的兵种占大多数，何况还低2级，A敏的也少，多数都是B敏，那么B敏B攻对付A防S敏的人，能有什么作为？何况不用风盾用豆袋，再加个防， ...

关于典韦鸡肋的问题，我几年前就发帖详叙，经过大家一番讨论后，基本定论了。
新人言语片面也就算了，你作为一个老人，犯错可不应该哦。
敌人大部分小兵都是不合格的，S攻的变成A攻，"但A攻的还是A攻！"这对于攻防为A的典韦而言已经占便宜了，如果他们是真正的S，那典韦早成垃圾了。
庞德加了坚固后完全顶得住“道士+10来个小兵打”，即使是水中也无所畏惧（物理防御也占优，更别说策略防御了）。步兵的肉盾是经过实战检验的，这点典韦哪做得到？
片面强调要玩家取得局部优势，那还要比武将好坏干什么。难道老玩家带着一堆不合格的小兵打不赢？
每仗难度不同，武将你是要擅于欺负弱敌的，还是能抵档强敌的？

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#25

发表于 2007-4-2 17:42 资料短消息只看该作者

回复 #24 mf48 的帖子

个人认为典韦有气和，有双鞭，攻击与S角色基本差不多，豆袋的存在使得防御不差，步兵防御是牛，可攻击不堪，爆发差劲，综合实力就一定比典韦高吗？凭什么就他是鸡肋，顺便鄙视那些光说道士+10几个兵的家伙，我想问一句被混乱了的S攻击的角色那个能抗住10几个兵砍，的确是只有步兵也许可以，可是你能指望他们摧城拔寨吗？独眼抗不住，胖子抗不住，最牛的曹操抗不住大家都不说，为什么典韦抗不住就成鸡肋了？，不客气地说骑兵的香饽饽地位有一半是粘镜铠的光！

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#26

发表于 2007-4-2 18:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 slzslz001 于 2007-4-2 17:42 发表
独眼抗不住，胖子抗不住，最牛的曹操抗不住大家都不说，为什么典韦抗不住就成鸡肋了？

个人以为,典韦的鸡肋在于定位上的鸡肋
独眼抗不住不要紧,他进攻强,还有镜铠
胖子抗不住不要紧,他有山地优势,而且还可以拿没羽箭躲后头放冷箭
曹操抗不住更不要紧了,人家是主角
典韦定位到底是什么呢?说肉盾吧,不如多上一个步兵;说特种部队吧,唯一有优势的水上又总是碰上一群海盗加上周瑜陆迅两个天敌
最大的问题还在于他不是主角,而且中途可以挂掉,以后就成了活死人,一句话也没有
因此纯理论上分析,他是绝对的鸡肋
换个角度想想,他进攻有双鞭,秒杀军师绝对有效, 防守上只要不完全暴露于敌人射程里,用来保护文官侧翼,也是可以顶一下的,至少比胖子好点,事实上正常玩的人也不会把除了步兵以外的人往人堆里扔的.
让典韦在步兵和镜铠身后保护一下文官,拣拣漏,偶尔冲进敌阵秒杀敌人文官,是非常好的多面手,而且还不用吃果培养
所以我的结论是:是不是鸡肋,要看你怎么定位了,事实上战棋游戏只需要一技之长,不需要全面人才,主角除外

[ 本帖最后由火狐天下于 2007-4-3 12:09 编辑 ]

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#27

发表于 2007-4-2 18:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #25 slzslz001 的帖子

有了气合是方便些，但你别说你不会给骑兵加奋起啊。2A和S是不同的，尤其是攻坚的时候2A甚至可能<<S。如果我军太强使你感觉不到这点，感受一下敌人降为A攻的小兵和S攻的打起我军的差别。
步兵本来就是肉盾，骑兵才是摧城拔寨的，你带的是15人，不是1个人单挑，要合理搭配各兵种。何谓鸡肋？——食之无味，弃之可惜。就是典韦这样看起来攻防都不错，但都不够强的（都滥就是垃圾了，鸡肋都不配）。你把他跟步兵比攻击，和骑兵比防御，就像你下象棋赢了围棋冠军一样，根本就发挥出他们的优点。论被群殴，独眼抗不住，胖子抗不住我不说，是因为他们有别的优势。

[ 本帖最后由 mf48 于 2007-4-2 18:34 编辑 ]

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#28

发表于 2007-4-2 21:25 资料文集短消息只看该作者

什么新人老人不是认识的分水岭

我是不认同你们所谓的定论，因为你们所谓的定论都是把典韦放在一个不公平的环境下去比较的，要么跟最强的骑兵去比攻击，要么就跟最强的步兵比防御，再要么就跟许褚比地形比HP，再要么跟貂禅比较的时候又从来都只提貂禅可以躲在后面如何如何，怎么又从来不把典韦的高敏（=高双击、高命中、高挡格）以及双鞭+飞龙+风盾/豆袋这样攻守兼备的优势考虑到，更不用说定位问题（对典韦的定位不正确其实是鸡肋论的根本原因）。何况，当年的讨论根本就没有确切的数据计算，而我早已经计算过，不算地形装备豆袋的50LV典韦理论上（已经模拟了有代表性的情况以及假设了挡格）足以抵挡最少8次攻击生存，加防加敏后更可以顶下30多次！后来有了博生对飞龙之妙的研究，这个数值相信还会提高。
我提过很多次了，虽然我认为典韦也比较能抗（所谓的地形优势就不说了，我不认为他有实质上的地形优势），但是我对他的使用依然不是去扛，而是拣漏、点杀弱势兵种，以高敏+A攻（非常容易提高到S）+双鞭是完全胜任的，是作为锦上添花和照顾到骑+炮+法不能覆盖到的地方的，如果一定要他去冲锋、攻坚、保护，那是肯定的要求过高，否则所有法师都可以说是鸡肋（不过说回来，有了仙术士，加了攻防敏的典韦3项分别达到了S S S+，再加上合适的装备，攻防绝对是足够强的了）。

如果一定要说鸡肋，我一向都认为貂禅才是鸡肋
论物理攻击不比典韦强，更不用跟其他比，没有几个人会强调她的物理攻击力
论法术攻击又没有法师的面攻击夸张，所谓的诱惑之强还要靠吃果
论恢复状态照样有仙术完全可以全包，大不了就一个白虎全部解决
论提高状态，仙术的面提高不比貂禅的点提高强得多？
论数值，不吃果根本就是垃圾，吃果嘛需求又比较多，投入产出比低
论生存能力就更不用说了，地球人都知道
至于免费恢复状态我认为是过于理想化，只有博望坡这类个别几关会大面积不利状态的才有发挥的闪光点，其余时间根本用不着，一来电脑的道士非常少见，木人猛虎造成的状态不足为惧，土人驯熊出现的时间我军通常集结成团，没有多大的威胁；二来，就算平时站在主力部队后面，不但要时刻被保护着，还要担心被远程点杀掉，说白了最好还是不要太靠前，那么所谓的免费恢复状态如何能发挥好？
基本上没有一项特别突出的，所谓的特殊性最后都有其他人可以代替，低HP低防倒是很致命的，要她何用？最大的作用就是在博望等几关转几个圈，以及早期的练果，后期全50LV时的狂风扫落叶就没必要用了。

一向我强调讨论CCZ既要有普遍性又要有针对性，普遍性指不能把单纯的个别局面或者情况（甚至只是想象中的）单独放大，例如一讲遭混乱或者被敌大将攻击就如何如何，实际上这种机会并不常见，至少在CCZ总共约千多个回合里面不超过5%的回合会出现这种情况，更多的时候只是挨几个A CUP的小兵打而已，要比较应该先以普遍情况去比较；而对付极端情况自然就要有针对性，因为对CCZ的情节已经熟透了，尽量规避不利形势是很必然要做的，例如上面提到貂禅在博望作用很明显，五丈1要用加了防的步兵去引山里的伏兵（因为很容易被混乱，所以许褚都不够扛的），攻城肯定是用镜骑+步兵+炮车去突破，ECT……而且装备上也是要有普遍性和针对性去对待，主要人物都会有常规装备，可是在个别关里面应该有所调整，例如很多人认为黄金铠鸡肋，可是用在曹洪身上，只要是拉开等级下，不论是用于快速升级还是在定军山守关隘都非常有实用价值，又例如步兵要练级时就肯定用遁甲，而平时多数不是铁盔就是青囊。

说到底，还是你怎么玩的问题，而不是怎么被电脑玩。

QUOTE:

原帖由 mf48 于 2007-4-2 17:11 发表

关于典韦鸡肋的问题，我几年前就发帖详叙，经过大家一番讨论后，基本定论了。
新人言语片面也就算了，你作为一个老人，犯错可不应该哦。
敌人大部分小兵都是不合格的，S攻的变成A攻，"但A攻的还是A攻！ ...

[ 本帖最后由勇者哥哥于 2007-4-2 21:41 编辑 ]

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#29

发表于 2007-4-2 21:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 勇者哥哥 于 2007-4-2 16:06 发表
敌人大部分小兵都是不合格的，A攻的变成B攻，S攻的变成A攻，A攻（实际上B攻）的兵种占大多数，何况还低2级，A敏的也少，多数都是B敏，那么B敏B攻对付A防S敏的人，能有什么作为？何况不用风盾用豆袋，再加个防， ...

敌军小兵A攻不会降成B攻的

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#30

发表于 2007-4-2 21:43 资料文集短消息只看该作者

开游戏看了看，是错了，步兵都B，骑弓武都A

QUOTE:

原帖由 夜雨落枫 于 2007-4-2 21:30 发表

敌军小兵A攻不会降成B攻的

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