明朝灭亡的最根本原因 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-9-12 22:48 资料文集短消息看全部作者

实在看不到蒙元的先进性在那里，留在人脑海中的也就那一系列的屠杀罢了，还有清的高效体现在什么地方？

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#2

发表于 2010-9-13 18:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2010-9-13 00:04 发表
强大的国家安全保证 + 市场的开放和自由这是产生资本主义的基本前提。

不论出于有意还是无意，元对地方的控制是最松散的，同时商业自由是历朝历代最高的。所谓明朝的资本主义萌芽纯属扯淡，真正具备诞生资 ...

猛，直接从奴隶社会蹦到资本主义社会了！

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#3

发表于 2010-9-16 12:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-16 09:33 发表
历史在宏观的大格局上来讲，是有必然性的。

从微观的小格局上来讲，是由一个个的偶然构成的。

从微观上讲，秦之后未必是汉，元之后未必是明，常公之后也未必是太祖。这就是偶然性。

然而从宏观上讲，西 ...

有一定的必然，但必然的方向也有偶然
。
比如凭什么说春秋后一定统一，也有可能发展为欧洲的分裂封建，比如清后中国发展，可能走向民主，也可能走向独裁，甚至可能还是走向军阀割据或军人政权。另外所谓现代国家的标准是什么，还是只要是在21世纪的国家就是现代国家，比如刚果是不是现代国家，柬埔寨呢，伊拉克呢？

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#4

发表于 2010-9-19 08:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-19 02:24 发表
随口说两句吧。

有人以为如果没有幽王和申候，西周制度可以传千年而不朽。

笑～～～

说这话的人，拜托先搞清楚什么是西周的封建制度。

西周的封建，不仅仅是封疆建国，事实上，它起码包含了四个部分 ...

西周不可能千年而不修，必然会灭亡，这个必然性我同意，但它未必就会走向中央集权；

即A必然变化，但它是必然走向B呢还是必然走向C呢，这个具有一定的偶然性。

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#5

发表于 2010-9-19 08:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2010-9-18 20:16 发表
从周武王封国土建诸侯到汉武帝退恩削藩给周亡以来封建郡县之争画上句号，差不多就是千年。

一人一事影响一朝一代的兴衰成败，在微观的视角，的确有这种情况，但是大历史的发展是凌驾在这个层面之上的。

不 ...

纯属瞎扯，欧洲怎么从来就没有统一过？

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#6

发表于 2010-9-20 08:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 恨地无环 于 2010-9-19 11:15 发表
只能说你的眼光还停留在“统一”“封建”这些词语的表面上。

一、亚洲从没有统一过，即使是在蒙古帝国时期。
二、我们现在的“欧洲”的地理概念是随着罗马帝国的扩张而形成的，从这个角度讲，罗马帝国的欧洲 ...

不太看的懂，你的意思是整个地球在走向统一？

你的第一点，学历史的人必学地理，亚洲的地理你再看看吧

罗马占据的底盘也就是地中海沿岸吧，它的地理概念因为罗马帝国的扩张而形成，这个第一次听说，在下知识太浅薄。

整个欧洲地势平坦，基本无险可守，本是最容易统一的情况，但欧洲的主流是分裂，欧洲人似乎也没有要统一的念头（当然近代的拿破仑和希特勒似乎做过这方面的努力，但是本区不讨论这个）。所以说什么统一是必然趋势这个不是瞎扯是什么？如果你说现在和将来在走向意识流统一（炎黄春秋似乎不讨论近代史）， OK，我认为整个宇宙最周的趋势是走向统一。

我的眼光就停留在“统一”“封建”这些词语的表面上，当然你也可以继续扯意识流！

[ 本帖最后由 congwanshui 于 2010-9-20 09:12 编辑 ]

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#7

发表于 2010-9-20 09:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 麒麟子 于 2010-9-20 08:23 发表

无环说的很对，确实亚洲从来就没有统一过，我们的历史和地理所说统一概念，大多仅限于中国历史，在世界历史上好像还没有哪个大洲真正从地缘上统一。

我个人认为古罗马的统一与其说是当时的欧洲统一，不如 ...

麒麟兄被人转悠了吧，类比一下吧欧洲和中国的地形把，欧洲的面积和中国基本相当（可以考虑古代人力所限），且欧洲的地形比中国平坦的多，简单的的多，所以说中国既然能统一，欧洲做起来更容易。

即使讨论到地中海沿岸地区，除罗马帝国（较长）外，阿拉伯和土耳其短暂的占领过多数地区，那我们是不是可以说，地中海地区的常态依然是分裂，而且”必然“走向分裂，特别是生产力越来越高的后来？

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#8

发表于 2010-9-20 12:46 资料文集短消息看全部作者

没有说服力，不敢苟同，不如看北美和南美怎么走向了不同的“必然”。

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