我认为许褚的武力要强过典韦 - 古典小说


	chen8671

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#1

发表于 2009-2-15 12:30 资料短消息看全部作者

楼主就是挺许派，谁说许褚不是楼主都会马上窜出来？？
许褚酒醉被伤怎么就不算污点了？？？而且还再三输给张飞？？
吕布还伤不了酒醉的张飞呢

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#2

发表于 2009-2-16 12:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-16 09:34 发表

酒醉被伤难道是污点??拜托别搞笑了。这么说关羽伤未曾痊愈战徐晃下风也是污点了??别成天就吕布伤不了酒醉张飞,吕布是伤不了吗??吕布没上而已,如果真上的话张飞早就完蛋了.我看张飞才是真正的欺软怕硬,见到吕布 ...

关羽战徐晃的确是污点，吕布和张飞两番交手了对张飞实力是有些了解的，我也不同意吕布胆小怕张飞这个说法，他不上原因只能是两个：1.他无法伤到张飞 2.无法速胜张飞在我看来2是更合理的，大部分人也持这种想法，毕竟吕布此来为徐州，没必要在张飞上浪费时间，
再看许褚，虽然酒醉，一合被伤还不能说明问题？？数合内败给张飞的垃圾将有不少，如果说酒醉许褚大约等于那些垃圾将(当然这我也不同意)，那正常许褚你能期待他高于张飞吗?
见识过张飞之后就主动挑战张飞就说明强于张飞？拜托搞笑是你好不好？按这样说张飞强于吕布，夏侯惇也强于吕布了，许褚当然强过吕布，许褚无敌了

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#3

发表于 2009-2-19 15:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-16 14:56 发表

还是拿酒醉说事???酒醉了战斗力大减,老许估计喝得连对方的枪都认识不出来,要不然能一合被张飞刺下来??我就搞不明白，为什么大家总拿这种不正常战例说事.老许多次交手之后依然敢主动挑战张飞,和张飞主动挑战吕 ...

这个估计用的真好啊~~~~~~~~

小沛离徐州只四五十里，上马便到。吕布到城下时，恰才四更，月色澄清，城上更不知
觉。布到城门边叫曰：“刘使君有机密使人至。”城上有曹豹军报知曹豹，豹上城看之，便
令军士开门。吕布一声暗号。众军齐入，喊声大举。张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报
说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得
马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。吕布素知飞勇，亦不敢相
逼。十八骑燕将，保着张飞，杀出东门，玄德家眷在府中，都不及顾了。
却说曹豹见张飞只十数人护从，又欺他醉，遂引百十人赶来。飞见豹，大怒，拍马来
迎。战了三合，曹豹败走，飞赶到河边，一枪正刺中曹豹后心，连人带马，死于河中。飞于
城外招呼士卒，出城者尽随飞投淮南而去。吕布入城安抚居民，令军士一百人守把玄德宅
门，诸人不许擅入

褚痛饮，
不觉大醉，便乘酒兴，催粮车行。解粮官曰：“日已暮矣，前褒州之地，山势险恶，未可过
去。”褚曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许褚当
先，横刀纵马，引军前进。二更已后，往褒州路上而来。行至半路，忽山凹里鼓角震天，一
枝军当住。为首大将，乃张飞也，挺矛纵马，直取许褚。褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张
飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。

张飞“醉卧府中，左右急忙摇醒”“酒犹未醒，不能力战”，连曹豹也能“欺他醉”
许褚呢？还一马当先印军前进
两人酒醉程度谁高谁低还需要说明吗？
张飞最后毫发无损，许褚挂彩之后就再没上过场了...
楼主高手，能“估计”出许褚“喝得连对方的枪都认识不出来”
楼主为什么连张飞追杀曹豹也能理解成欺软怕硬...强！！你见到个25仔难道不想杀之而后快？？...

以楼主此功力，“多次交锋未曾败给过对手(正常状态下),敢于主动迎战!!”这种理由可得出许褚强于张飞，再一次拜倒
按你的理解，貌似许褚也没试过和张飞“正常状态”下交手吧...

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#4

发表于 2009-2-20 12:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-20 08:31 发表

这就怪了,为什么在那么短的时间内，张飞遇到吕布是酒未醒,不能力战;见到曹豹就不但能战,而且一追到底呢??呵呵,耐人寻味啊...当然，阁下可以拼命为他遮掩，这不是欺软怕硬..呵呵.

至于老许从没在正常状态下 ...

曹豹自己撞刀口上去的...再说追杀25仔本是人之常情，而且张飞见到吕布与曹豹也相差了不少时间，酒醒了一点很正常。你要标新立异说是欺软怕硬，我无话可说了

污点问题我表过态了，关羽赵云这些明言是落败，败走的那就是污点了，况许褚还挂彩乎？张飞战张任没落败就不是污点，许褚也战平徐晃了，你说这是污点吗？

再退一步，抛开许褚酒醉这一战不说，阁下说“至于老许从没在正常状态下和张飞交手,这我也没办法，你可以去问问老罗..呵呵...还是那句话，武评要客观公正,不能戴有色眼镜评判”，又说“多次交锋未曾败给过对手(正常状态下),敢于主动迎战!!”（作为许强于张的理由），这种理由显已有悖“武评要客观公正,不能戴有色眼镜评判”，再看你以前对许马战的评论也是一样。
既然你都承认两人未在正常状态下交手与你的这个“多次交锋未曾败给过对手(正常状态下),敢于主动迎战!!”前提岂不互相矛盾乎？

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#5

发表于 2009-2-20 23:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-20 13:23 发表

既然阁下也认为关羽战徐晃和赵云战张合(长坂)是污点，那我没话说.原来阁下不管什么情况下，只要是退走就是不如对手,就是污点。呵呵.
如果阁下硬说张飞战吕布时候是酒醉无法战,在遇到曹豹这一小会酒就醒了，就 ...

张飞战吕布时候是酒醉无法战这话可不是我硬说的，是书中明言，阁下臆测也应建立在书中没明言的基础上
老许喝酒是为了壮胆我可从来没说过也没想过

武力评判应该客观公正,不能总拿那些对某一方情况不利的战例说事.(比如关羽对徐晃,老许醉酒对张飞,赵云长坂对张合)...但更不能无视掉这些不利战例...

用高览兄的话三将都有污点，但污点之间还是可以对比的，关赵许都只是丧失了一部分战斗力，但许褚一矛爆头这样的战果，你说张许同档还说得过去（这还得通过马超作为参照物），说差距无限小显然是说不过去了
“通过这么多次交手,老许肯定对两人武力对比有数,不然也不会主动迎战张飞”主动迎战不能代表什么，许褚战斗任务只是运粮，不至于速败于张飞就可以了
张飞战吕布就是一个反例，别说什么张飞败过给吕布，既然你重点放在“武力对比有数”，张飞和吕布交手时间更长，应该更有数了.
不服的话，还有张合与张飞，张合跟张飞打了这么多天了还敢跟张飞单挑（甚至在自军不利的情况下），你能说张合和张飞同档吗？

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#6

发表于 2009-2-20 23:23 资料短消息看全部作者

重发了...自己删掉...

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#7

发表于 2009-2-21 19:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-21 08:34 发表

对张飞的污点就要百般掩饰???他遇到吕布时书中确实说了酒还没醒,遇到曹豹却一直追杀之...无论如何,也让人寻味..都说过了老许赵云关羽什么的都是非正常状态.老许尤其严重,连意识出在不完全清醒状态,被对方伤有 ...

张飞本就不如吕布，就算没有醉酒事件也不会影响到两人的武力评价，何来掩饰一说？？难道阁下认为张飞杀曹豹也是污点？
阁下非要认为两件事相隔时间不长，我可以分析一下，吕布虽然没有出手，但他手下小兵参与进攻了，详见原文，张飞是由手下十数人护送才出得了城，敌我悬殊，由内城打到城门的时间有可能短吗？？除非吕布手下都是垃圾，张飞手下都是高手。。。可见张飞杀出城已经是经历一翻长时间的苦战了，酒醒当然应该醒一些了，追杀曹豹有何不可？
许褚不清醒只是你的主观臆断，事实上他喝完之后还能自己上马行军，还能指挥军队，何至于连对方杀过来都意识不到？？！
许褚挑张飞是战斗任务需要，武将不是运动员，上面下来了运粮任务不管张飞武力如何许褚都要上，跟张许武力比较一点关系都没有，你若认为你这条理由是客观公正大可再开一贴，题目就模仿本贴试试看
话说回来楼主若认为张飞是欺软怕硬，岂非更证明张强于许？？？张并不知道许喝高了，那肯定是认为许比他弱才直奔许褚啊，如此按楼主思维，张当强于许了，张以前没输过给许

[ 本帖最后由 chen8671 于 2009-2-22 12:59 编辑 ]

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#8

发表于 2009-2-23 11:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-23 08:28 发表

书中没有描写张飞和吕布的小将交战吧??难道就凭想象就可以作为证据??呵呵.硬要粉饰张飞见吕布不战,见曹豹一追到底是没有任何意义的.如果当时他真醒了,就必然知道嫂嫂什么的还在吕布手里,应回去和吕布拼命,却在 ...

“吕布素知飞勇，亦不敢相逼。十八骑燕将，保着张飞，杀出东门”
该读读原文是你吧...不交战如何叫“杀出东门”？？直接“逃出东门”得了...原来阁下以为去回去送死才叫不欺软怕硬

“老许挑战张飞是必然需要??拜托看看原文，是老许主动迎战好不好?
至于张飞直奔老许只能说明张飞也不怕老许,两人互相都不怕，仅此而已.难道你非要张飞见到老许也跑，粮不劫了才正常??”

总得有个人运粮吧，老板问“谁敢战张飞”，许褚是曹军第一高手，他不出这个头谁出头？而且目标也不是打败张飞，自动请战并没什么说服力，不明白你为什么把这个事能作为许对张的优势
好吧你也终于说两人互相不怕，那如何认定许略胜张呢？

[ 本帖最后由 chen8671 于 2009-2-23 11:58 编辑 ]

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#9

发表于 2009-2-23 11:54 资料短消息看全部作者

回复 #127 emony007 的帖子

你看他签名就猜到了，第四

[ 本帖最后由 chen8671 于 2009-2-23 11:56 编辑 ]

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发表于 2009-2-23 16:02 资料短消息看全部作者

回复 #133 醉眼轻凝望的帖子

正常情况下不能击败和谁略高于谁是两回事，同档次武将之间正常情况单挑不分胜败的战例书中太多了，但是他们的武力还是有些差别。所以说老罗不认同在正常情况下老许会败给张飞不代表许就大于张

阁下既然标榜武评要客观公正，就不能只选取对自己观点有利的战例或论据去理解
见过这样的论证，印象中是阁下的吧：许20合平吕，张战吕50合矛法散乱，则许50战吕可败可平，张必败，于是许略高于张
那张100合平吕的战例，是不是也可以这样论证：张100合平吕，许100合战吕可平可败，于是张高于许？

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#11

发表于 2009-2-23 17:01 资料短消息看全部作者

回复 #139 醉眼轻凝望的帖子

阁下还是没看懂我的话，
张吕的两次单挑是两场战例，理应分开讨论，
单分析第一次，自然许略好，
单说第二次，就应该这样理解了：老许战吕布100合有可能平,有可能败，而张已经确保100合不败了，则张强。
再来综合一下，时间上张吕第二次单挑与许褚吕布单挑更要接近一些，那么这两次单挑中吕布的状态自然是更接近

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