我认为许褚的武力要强过典韦 - 古典小说


	醉眼轻凝望

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#1

发表于 2009-2-11 14:06 资料短消息只看该作者

我认为许褚的武力要强过典韦

[长期以来，人们似乎在武将排名时已经习惯了典韦排在老许前面。但我们仔细翻看无论是历史还是演义，真的如此吗？让我们客观公正对待，不提历史了。就看演义描写，原文如下：
却说典韦追袭何仪到葛陂，壮士引军迎住。典韦曰：“汝亦黄巾贼耶？”壮士曰：“黄巾数百骑，尽被我擒在坞内！”韦曰：“何不献出？”壮士曰：“你若赢得手中宝刀，我便献出！”韦大怒，挺双戟向前来战。两个从辰至午，不分胜负，各自少歇。不一时，那壮士又出搦战，典韦亦出。直战到黄昏，各因马乏暂止。典韦手下军土，飞报曹操。操大惊，忙引众将来看。次日，壮士又出搦战。操见其人威风凛凛，容貌若神。心中暗喜，分付典韦，今日且诈败。韦领命出战；战到三十合，败走回阵，壮士赶到阵门中，弓弩射回。操急引军退五里，密使人掘下陷坑，暗伏钩手。次日，再令典韦引百余骑出。壮士笑曰：“败将何敢复来！”便纵马接战。典韦略战数合，便回马走。壮士只顾望前赶来，不提防连人带马，都落于陷坑之内，被钩手缚来见曹操。操下帐叱退军士，亲解其缚，急取衣衣之，命坐，问其乡贯姓名。壮士曰：“我乃谯国谯县人也，姓许，名褚，字仲康。向遭寇乱，聚宗族数百人，筑坚壁于坞中以御之。一日寇至，吾令众人多取石子准备，吾亲自飞石击之，无不中者，寇乃退去。又一日寇至，坞中无粮，遂与贼和，约以耕牛换米。米已送到，贼驱牛至坞外，牛皆奔走回还，被我双手掣二牛尾，倒行百余步。贼大惊，不敢取牛而走。因此保守此处无事。”操曰：“吾闻大名久矣，还肯降否？”褚曰：“固所意也。”遂招引宗族数百人俱降。）
正是：葛陂许褚投降后，从此何忧吕布强？”

具体分析两人大战：1.典要完成任务，必须全力打败许。可是他没做到。而许很明显只是想和典比武.所以典是全力,许未必全力.
2.典要完成任务，必须胜许。可是交锋一次之后，竟然不敢主动挑战,说明他对胜许已经没有把握。尤其以典刚猛的性格，如果觉得可以胜许不可能自己不主动挑战。

可见那些认为典高过许的都是惯性思维或者是感情因素。从演义来看，许高过典

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-2-18 09:51 编辑 ]

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	emony007 (Eymon)

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#2

发表于 2009-2-11 14:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 醉眼轻凝望的帖子

醉兄，从两人直接交锋来说是绝对平手，至于有没有尽力，那就没有什么明显证据；两人又都有暗器功底，又是平手；都是力大无穷！个人认为，两人绝对不分高下，并列！

1、为什么许多人把典韦排在许褚前，因为典韦表现更抢眼球，或者说更悲壮一点，因此获得不少同情分！
2、许老虎吃亏在于活得较长，有不少污点，尤其是对上关张二人，虽说不能证明是百分百公正的单挑，但一而再、再而三地出现污点，被扣掉不少分是肯定的！
3、在较流行的毛本中，删去或改动了赞美或对许褚有利的词句和诗文！
比如说那句 “葛陂许褚投降后，从此何忧吕布强？” 在毛本就找不到了！
这句诗可能含有两种意思：
A、许褚与吕布不相上下；实际上吕布也没拿下许褚；
B、典韦比不上许褚，在许褚投降前无法对付吕布。
这点我不大同意，典韦和许褚、吕布还是一个档次的！

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#3

发表于 2009-2-11 14:34 资料短消息只看该作者

许褚武力高于典韦也是能接受的，许褚典韦同在曹操手下时，面对吕布、徐晃以及其他敌将几乎每次都是许褚出战单挑，没有典韦什么事。这似乎也能作为证据。

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	幻世え风 (被遗忘の骨头法师)

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#4

发表于 2009-2-11 15:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

确实是恶来的表现比较抢眼,许胖子这里明显吃亏的
不过要说二人的武力么,我觉得还是不分上下的
楼主说许胖子未尽全力有些牵强

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	CT2046

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#5

发表于 2009-2-11 15:33 资料短消息只看该作者

武力差不多吧,但许监控战局略逊典君<常隐忍不出,当然是小说描写笔法>且暴发力强度感觉也要少一点.<战退对手的难度>
一定要选,我选典为操阵NO1.
开个玩笑:
和吕布死磕,160-190合许会中伤退出.<自保>
            200-260合典会挂,吕伤.<刚烈>
和张飞死磕,230合,平但许不复再战.<保守>
            280合平,张会退.<野悍>
和马超死磕,260合平.双退.<常态>
            300合,超退.<野悍>
和颜良死磕,150合平,许退.<保守>
            200平,双退.<无语>
和关羽死磕,100合平,但许不复再战.<保守>
            180合平,双退.<相惜>
和赵云死磕,150合平双退.<常态>
            200合平双退.<保守>
和太史死磕,200合平双退.<保守>
            160合平太史不复再战.<野悍>

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	emony007 (Eymon)

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#6

发表于 2009-2-11 16:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 CT2046 的帖子

其他我就不说了，太史慈也就和张辽不相上下，能够在许、典两人手下走30回合顶天了！

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	小小KS

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#7

发表于 2009-2-11 16:59 资料文集短消息只看该作者

如果是表现
典韦是比许褚强
武力两人差不多一样
说许褚比典韦强...不同意

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	CT2046

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#8

发表于 2009-2-11 17:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-11 16:00 发表
其他我就不说了，太史慈也就和张辽不相上下，能够在许、典两人手下走30回合顶天了！

你是对的,但我说了是玩笑.当然我也坚持自己个人一直的意见:魏+1,吴+2,蜀-1的武力判断.

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	emony007 (Eymon)

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#9

发表于 2009-2-11 17:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 CT2046 的帖子

朋友，“魏+1,吴+2,蜀-1的武力判断”是什么意思？

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	CT2046

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#10

发表于 2009-2-11 17:35 资料短消息只看该作者

因为小说读起来觉得蜀国很像XXX政府,红光亮,高大全.魏吴都是小老婆和奴裨.
所以我也就加一点主观来看咯:魏+1,吴+2,蜀-1,这样看来自觉很平衡.见笑了.

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	绿毛龟

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#11

发表于 2009-2-11 18:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-11 16:00 发表
其他我就不说了，太史慈也就和张辽不相上下，能够在许、典两人手下走30回合顶天了！

许褚拿不下徐晃，你觉得文远在公明手下能走几回合？

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#12

发表于 2009-2-11 23:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 绿毛龟的帖子

许褚比徐晃高半筹，徐晃比张辽高半筹，两人交手估计也和许褚徐晃之战相似，50回合不分胜负，大概要7、80回合或上百合才能分出胜负！

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	醉眼轻凝望

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#13

发表于 2009-2-12 09:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-11 14:24 发表
醉兄，从两人直接交锋来说是绝对平手，至于有没有尽力，那就没有什么明显证据；两人又都有暗器功底，又是平手；都是力大无穷！个人认为，两人绝对不分高下，并列！

1、为什么许多人把典韦排在许褚前，因为典 ...

兄弟,许典两人武力极其接近,可以说接近到极点我是认可的。但兄弟也可以参考3楼的意见，每次面对吕布,都是老许出手。如果典武力真高过老许,又怎会让武力比他低的人出头对付吕布这个大BOSS??
而且所谓的老许污点除了对颜良没有描写，其他都是不存在的。比如醉酒什么的根本就不能算.而最有说服力的还是直接交锋。从直接交锋的细节上看，许似乎要稍稍高过典,当然高的程度极其有限...

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#14

发表于 2009-2-12 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

许褚率先出手战吕布，个人认为一是因为之前没有对阵过，初生牛犊不怕虎，二是因为他刚加入曹军，立功心切。以这点判断许褚武力高过典韦不太成立

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#15

发表于 2009-2-12 12:34 资料文集短消息只看该作者

应该许储略强一点.

主要问题是典伟武力主要要依靠许储证明. 典伟失去了许储这场大战,典伟就要完蛋了 ! 许储失去典伟这场大战,不重要,重要的是还有另外一场与马超的百合大战 !

就象水浒里的宝光如来大法王VS鲁智深, 邓元觉失去了这一场,就要完蛋了,但鲁智深失去了这一场不重要,重要的是鲁智深还有战呼延灼,武松的战绩能够证明 ! 就是说邓元觉要依靠鲁智深来证明其武力.

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#16

发表于 2009-2-12 13:08 资料主页短消息只看该作者

许褚污点战例太多。。。平徐晃，和张辽联手平张合+高览。。。和徐晃联手被关羽杀退。。。

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#17

发表于 2009-2-12 14:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-12 09:29 发表

兄弟,许典两人武力极其接近,可以说接近到极点我是认可的。但兄弟也可以参考3楼的意见，每次面对吕布,都是老许出手。如果典武力真高过老许,又怎会让武力比他低的人出头对付吕布这个大BOSS??
而且所谓的老许污 ...

此言差矣。面对吕布时，两次都是张飞主动出来单挑，却不见关羽主动单挑，您是不是认为关羽武力低于张飞捏？

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#18

发表于 2009-2-12 14:38 资料短消息只看该作者

回复 #14 oldflytoto1025 的帖子

不认同.如果许武力不如或者等同于典韦.那么曹操和众将怎会让老许去挑战??那众人该说了:典韦都打不过吕布,你又打不过典韦.你出去打什么啊...而且典韦从未主动单挑过吕布,明显是不如老许的表现。

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#19

发表于 2009-2-12 14:39 资料短消息只看该作者

回复 #17 将军高览的帖子

问题是关羽张飞从未如典韦老许一样生死大战一天吧??而且张飞是看到吕布就眼红,和老许战吕布是不同的。..

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#20

发表于 2009-2-12 14:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 13:08 发表
许褚污点战例太多。。。平徐晃，和张辽联手平张合+高览。。。和徐晃联手被关羽杀退。。。

污点多吗??平徐晃??那张飞关羽都平过.除了颜良,谁敢说单挑50合内保证胜徐晃??
和高揽平无回合数,明显时间过短.演义里单挑超过20回合的都有交代,不然张合平张辽都让老曹印象深刻,高缆真的平老许不占下风何以曹操没有任何表示??况且高缆也确实不弱,赵云杀他也是背后一枪,正面交锋就很难说了。
和徐晃被关羽战退明显是因为有顾忌,因为就是徐晃一个人都可以战关羽80回合占优(虽然关羽伤未曾痊愈)..公平情况下的单挑,真找不出老许有什么污点来，如果阁下等人硬把什么中计不敢恋战或者酒醉被伤之类的扯上来我无语...

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#21

发表于 2009-2-12 14:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-11 14:24 发表
醉兄，从两人直接交锋来说是绝对平手，至于有没有尽力，那就没有什么明显证据；两人又都有暗器功底，又是平手；都是力大无穷！个人认为，两人绝对不分高下，并列！

1、为什么许多人把典韦排在许褚前，因为典 ...

“葛陂许褚投降后，从此何忧吕布强？” 的意思是：许褚投降以后,曹军就有足够的人手群殴吕布了,也就不用担心吕布武力太强了

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#22

发表于 2009-2-12 14:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由梦霸于 2009-2-12 14:51 发表

“葛陂许褚投降后，从此何忧吕布强？” 的意思是：许褚投降以后,曹军就有足够的人手群殴吕布了,也就不用担心吕布武力太强了

原来你是老罗再世啊.....竟然从诗里可以读出这个含义,你简直比那些红学会的还厉害

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#23

发表于 2009-2-12 14:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-12 09:29 发表

兄弟,许典两人武力极其接近,可以说接近到极点我是认可的。但兄弟也可以参考3楼的意见，每次面对吕布,都是老许出手。如果典武力真高过老许,又怎会让武力比他低的人出头对付吕布这个大BOSS??
而且所谓的老许污 ...

许典两人武力的确极其接近,典韦武力96,许储武力94,比吕布关羽张飞赵云颜良(武力99--108)差二级,比马超文丑(武力98--105)差一级

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#24

发表于 2009-2-12 14:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-12 13:08 发表
许褚污点战例太多。。。平徐晃，和张辽联手平张合+高览。。。和徐晃联手被关羽杀退。。。

不是和张辽联手败给张合+高览了吗?如果不是败曹军会派人助战吗?

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#25

发表于 2009-2-12 15:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-12 14:43 发表

污点多吗??平徐晃??那张飞关羽都平过.除了颜良,谁敢说单挑50合内保证胜徐晃??
和高揽平无回合数,明显时间过短.演义里单挑超过20回合的都有交代,不然张合平张辽都让老曹印象深刻,高缆真的平老许不占下风何以曹 ...

当然多了,吕布关羽张飞赵云文丑都能50合内保证胜徐晃,马超发挥不稳定,如果发挥好的时候也能能50合内保证胜徐晃,发挥不好的时候只能200合以后胜许储了,战许储时的马超和战曹洪时的马超状态是一样的

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#26

发表于 2009-2-12 15:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由梦霸于 2009-2-12 14:56 发表

许典两人武力的确极其接近,典韦武力96,许储武力94,比吕布关羽张飞赵云颜良(武力99--108)差二级,比马超文丑(武力98--105)差一级

象你这样我也会排.老许98,典韦97,马超92..顺嘴出溜,谁不会啊...

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#27

发表于 2009-2-12 15:04 资料短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-2-12 14:58 发表

不是和张辽联手败给张合+高览了吗?如果不是败曹军会派人助战吗?

呵呵。如你这么说,那老许也打败赵云了，两人在汝南单挑30回合之后,关羽张飞也出来助战了..说这样味道的话有意义吗??

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#28

发表于 2009-2-12 15:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-12 14:52 发表

原来你是老罗再世啊.....竟然从诗里可以读出这个含义,你简直比那些红学会的还厉害

我是根据演义原文理解的,曹军有了许储以后的确可以群殴吕布了

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#29

发表于 2009-2-12 15:07 资料短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-2-12 15:02 发表

当然多了,吕布关羽张飞赵云文丑都能50合内保证胜徐晃,马超发挥不稳定,如果发挥好的时候也能能50合内保证胜徐晃,发挥不好的时候只能200合以后胜许储了,战许储时的马超和战曹洪时的马超状态是一样的

又开始顺嘴出溜了。我也可以说.,吕布关羽张飞老许典韦赵云文丑都能50合内保证胜曹洪.老许发挥不稳定,发挥好的时候也能50合胜曹洪,发挥不好只能200回合以后胜马超了.战马超时的老许和战徐晃时的老许状态是一样的..你除了会喊口号还会什么???跳梁也不该用如此方式..大家的眼睛是雪亮的。..

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#30

发表于 2009-2-12 15:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-12 15:03 发表

象你这样我也会排.老许98,典韦97,马超92..顺嘴出溜,谁不会啊...

状态不好的马超能把超常发挥的许储打得抱头鼠窜,武力当要比许储高一级了

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