标题: 罗本中张飞刺褚 究竟应算有效战例还是无效战例?
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发表于 2006-8-20 01:29 资料 短消息 看全部作者
回复 #35 xwhero 的帖子



QUOTE:
许褚醉酒程度不高,所以直接赶路,战张飞时,酒已醒了,所以还敢去迎战。

"将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。" --- 原文明说了许褚大醉, 而且还是在兴头上, 何来许褚醉酒程度不高一说? 战张飞时,许褚酒已醒了? 原文说了吗?

QUOTE:
为什么张飞战吕布之时,文中在说张飞醉了之后,接下来还有“酒犹未醒,不能战。”

你简直是在废话. 一个完全清醒的, 状态正常的张飞还会把徐州拱手相让给吕布? 另外原文是"张飞不能战", 而不是"张飞不能战", 是说张飞还没有恢复到正常水平, 所以不能发挥出全部的实力. (力战: 全力作战)

[ 本帖最后由 张隽乂 于 2006-8-20 02:03 编辑 ]


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发表于 2006-8-20 05:37 资料 短消息 看全部作者
回复 #37 煮酒正熟 的帖子



QUOTE:
他引用的是罗本。罗本确实是“不能战”,但这个却不能机械理解成完全没有战斗能力,因为在张飞避战吕布后十数分钟里(据推测)就发生了张飞-曹豹之战 而且张飞3合击败并追杀了对手。可见,张飞当时的状态并非全无战力,只是状态较差 难以迎战劲敌而已。

呵呵,本来是想忽悠一下那位仁兄的,没想到先让煮酒兄给揪出来了,真是难逃法眼啊。
我认为既然罗本已经明确说了“不能战”,那么只能理解成张飞当时没有什么战斗力了,不能推测张飞只是难以迎战劲敌吕布而已。由于张飞出逃时和吕布只打了个照面,两人并没有直接交手,吕布也根本不知道张飞“酒犹未醒不能战”状态很差,所以张飞才能安全逃脱。至于后来发生的张飞 VS. 曹豹之战,只能理解为这时的张飞已经酒醒恢复到能战状态,并且轻易地杀死了对手。

[ 本帖最后由 张隽乂 于 2006-8-20 05:39 编辑 ]


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发表于 2006-8-20 13:45 资料 短消息 看全部作者
回复 #44 煮酒正熟 的帖子



QUOTE:
吕张未曾交手所以吕布不确知张飞状态,这一点我同意。

曹豹在给吕布的书信中只说“飞醉”,没有说“飞大醉”,所以吕布并不知道张飞的醉酒程度,在徐州和张飞碰面时也无法确定张飞是否已经酒醒,于是才有“吕布素知飞勇,亦不敢逼飞”这个结果。

QUOTE:
但另外一点,张飞避战与后来斗曹豹两个情景之间的时间间隔可不长啊~

两个情景之间的时间间隔也许是不太长,但也要考虑到张飞醉后安寝的这段时间吧。张飞睡过一觉后随时都有可能酒醒,而曹豹正好碰上了,他也只能自认倒霉了。

另:如果作者没有明言,年龄的因素似乎不应该被考虑在内吧,否则某人的武圣地位就难保了。
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发表于 2006-8-21 00:57 资料 短消息 看全部作者
回复 #95 xwhero 的帖子



QUOTE:
只有当日酒醉,言明是白日,战张飞之时,已是二更以后,这中间醒酒的可能性极大,而书中再不提酒醉字眼,

当日的意思是当天. 还有你是从哪里看来的许禇在大白天喝得大醉? "褚乘酒兴"不是酒醉的字眼么?
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发表于 2006-8-21 01:17 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
酒醉没醉与战例无关,书中前文写了酒醉,不能证明许褚在战张飞之际醉没醉,中间还有时间差,如果兄台认为前面酒醉就是后面酒醉,那么兄台在论述高顺、吕布与张飞交手之时,就应保持一致,高顺没有退,与吕布双战张飞。

如果你认为由于作者没写许褚在战张飞之际酒醉,所以许褚没醉,那么你在论述高顺、吕布与张飞交手之时,就应按此逻辑,高顺退了,吕布单战张飞。
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发表于 2006-8-21 01:27 资料 短消息 看全部作者
回复 #107 天宫公主 的帖子



QUOTE:
再注意,许褚说“今夜乘著月色,正好使粮车行走”,并不能说他说话的时候就已经天黑了。

大白天的许褚就知道今夜会有月色?
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发表于 2006-8-21 01:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
我之前的贴子,你最好看一下,不要不看贴就回贴,另外,我不愿与你争辩,希望兄台退一步说话.

看过了。
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发表于 2006-8-21 01:34 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
就算张飞也可以骑马,但碰到吕布之时,还是酒醉,文中写得清清楚楚了,而许褚碰到张飞之际,文中没写酒醉,证明酒醒了.

张飞就算是酒醉了也可以骑马,许褚酒醉了就是骑不了马,您
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发表于 2006-8-26 00:15 资料 短消息 看全部作者
回复 #178 书者 的帖子



QUOTE:
除了初一哪天没有月色?而且打仗难道连日期都不知道?

是啊, 除了初一任何一天都有月色, 你真是厉害啊.
另外我说过许猪连日期都不知道吗?

[ 本帖最后由 张隽乂 于 2006-9-5 20:01 编辑 ]
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发表于 2006-8-26 00:40 资料 短消息 看全部作者
回复 #252 煮酒正熟 的帖子



QUOTE:
至于弃城之事,和和,张飞避战吕布这一行动的直接后果就是弃掉徐州。难道不是么?如果他要保住徐州,唯一的希望就是在单挑中打败吕布。
那么究竟是谁避战吕布的?难不成也是18燕将?
没有责怪张飞的意思,但他避战吕布 -- 弃掉徐州 这两个行为之见的直接逻辑关联是显而易见的。

感觉张3爷此战的亮点不是吓跑了吕布, 而是把整座徐州城都吓跑了.
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