凳子叔叔，高利贷存不存在违法所得？那么 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-3-29 09:59 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #15 KYOKO 的帖子

这个是衡量多方面的考虑。

法律这玩意说起来高大上，其实还是政治的产物。像这种高利贷（好听点的讲法是民间借贷），一是出于双方自愿，更主要的是涉及了很大一部分公民的利益......

现在放高利贷的不光是青面獠牙了，在这个团体的背后，还有一群中产、市民，他们把自已的钱交给放高利贷者出去放贷，最后获得的利益，实际上是要分沾的。最近几年，民间各种关系拉拢市民中产进行“投资”，干的其实就是这个事，很多公民在自觉或者不自觉的情况下，成为了放贷者。

为什么现在会出现两种意见的分歧，根本原因就在这里：利益冲突。如果法律真的这样硬性规定了，那么高利贷者背后的那些中产和市民就没有了收益，甚至是血本无归。

所以才会出现目前这种局面：我承认你们双方的权利，但我不会硬性干涉，你可以去追求你的权利，但不能跨越法律界线。

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KYOKO

2017-3-29 10:30

+50

管理需要

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#2

发表于 2017-3-29 10:10 资料个人空间短消息看全部作者

对了，这边去年的时候还发生过这样一件事。

一个政府的临聘人员，家里关系网不错。去年的时候他就涉及高利贷，而他用于放贷的资金来源，就是他的同事、领导、朋友。他是分管安全的，跟消防部门有联系，最后当地消防队的队长也给了他60万。

当然他嘴上说的是“信贷投资”，实际上大家都明白是高利贷，最后，他筹集了700多万进行放贷，在他的背后，就是普通公民，这实际形成了一个利益集合体。

这还是非常低级原始的手段。

以前的高利贷如何不知道，但是现在，这个圈子裹挟的可是大批的普通公民。

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#3

发表于 2017-3-29 10:24 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #22 碧炎陽的帖子

与同情无关，之前也有熟人介绍我投钱进去，拒绝了。

只不过现在很少有人谈这个事，大家看起来有点云山雾罩的，所以说出来。

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#4

发表于 2017-3-29 10:35 资料个人空间短消息看全部作者

对了这个事有后续。

之所以被暴露出来，就是因为他玩出了格。他家其实满有钱，不过家教严格，一下子几百上千万到手，脑子就烧糊涂了。各种奢侈享受，窟窿没补上，最后就崩了，只好跑路。

警察把他抓回来以后也没有下死手，跑路的时候，借钱给他的人恨得咬牙切齿，真捉回来以后反而通过各种关系保他，希望减轻他的刑罚----------- 反正不到半年就出狱了，家里出面帮他补上了这笔钱。

不是同情这些人，只是说，现在大批人都被裹挟进了高利贷这摊浑水里面来，很难搞的。

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#5

发表于 2017-3-29 10:41 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #25 KYOKO 的帖子

水王你也......

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#6

发表于 2017-3-29 13:34 资料个人空间短消息看全部作者

这个事扯什么法制是没用的，高利贷的存在，没有一千年也有八百年了。

真正的原因特色是不可能说的：那就是中国经济环境的恶化和下行压力加大，用好听点的说法就叫新常态。祸根早在30年前就埋下，现在不过是在还账。

由于经济环境的恶化，保障体系的崩溃，居民生活中的不确定性因素增加了，比如各种创业和投资的破产、重病什么的，这么一来，需要借贷以度过难关的人大量增加。这与古代中国高利贷的产生背景也一样，那时候农民靠天吃饭，收入也是很不靠谱，遇上气候变化或者生病啥的，就必须借贷才能度日。

同样，手中有钱的人也受到了影响，人们对经济前景不是太看好，钱存进银行既不安全，收益也很低，那么这些钱势必要找一个出路。

偏偏中国现在的经济形势下，收益合理，风险较小的投资项目如同凤毛麟角，无非就是购房保值、投资贵重金属等等，高利贷这种传统老项目自然就焕发了青春，毕竟这年头未知性太多，手上的闲钱投资一下弄几个子回来也是个好事。

这么一来，寄希望于政治解决问题就不可能，这个背景下只能妥协或者睁只眼闭只眼。古代在治理高利贷问题上的一个重要举措就是限制利息，特色既放过吴英一命，又不肯限制利息，可见其多一事不如少一事了。

政治不支持，经济不允许，靠法律有啥用，古代惩罚高利贷的法律还少么。

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#7

发表于 2017-3-29 13:37 资料个人空间短消息看全部作者

说白了就是普通人抗生活风险的能力大幅减弱，稍微有点积蓄的人手中的闲钱又没有出路。

这个问题不解决，法律再完善也是然并卵。

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#8

发表于 2017-3-29 13:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:35 发表

你可以看一下，炎阳回复的美国高利贷的情形，再发表这番高论不迟。

你可以问问水王为啥也参与过放贷，再发言不迟..........

现在国内非常缺少合理稳定的投资途径，这才导致很多人把资金投入到投机领域，这能怪他们？

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#9

发表于 2017-3-29 13:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-29 13:44 发表

我也参与过放贷，而且日常工作，就是与经济、金融有关，对这些，不用你说，我也知道。

投资也好，投机也好，不但有一个风险自担的原则，而且还要合法，如果这些这些都不考虑，你亏了，只能证明你蠢，证明不 ...

我们说的，根本就不是一回事。你说的什么风险自担合法，我从来没有反对，甚至都没有说这个事，谢谢。

这里说的是，产生这种情况的原因是民众的抗生活风险能力减弱，而有点钱的人又没有好的投资渠道。既然你又放过贷又搞经济金融，这个道理相信不用多说吧？

既然产生这个问题的根源在于经济和政治层面，那么，缺乏经济政治支持的法律体系，能起到的作用是非常有限的。

这个跟你大谈的守法、“不蠢”有什么关系呢？

说话就说话，别那么阴气森森的，想秀优越，就别拿什么节度使说事。

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#10

发表于 2017-3-29 14:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #73 落叶聚还散的帖子

美国没有那么多高利贷，主要原因是因为法制建设么，是因为政治和经济的发展，他有自已的投资渠道，吃饱了去放贷？

这就是强调“中国缺乏投资渠道”的含义，你不是搞金融的嘛........

美中是不一样的，比如你说什么“再教你一下乖，美国治理高利贷，不仅是法治，还要有金融创新与监管”。

这就属于何不食肉糜------------ 你不是搞金融的嘛，早在5年前，某个人就打着同样的旗号把吴英给保了下来，并且信誓旦旦的要在这个问题上搞试点。您不会忘记这个人是谁吧？

5年过去了，就试点出这么一个玩意？事实上早在那个时候，风向标就已经确定了，现在还想着收口子，不考虑一下政治代价吗？

同志哥，法律不是独立存在的，而是取决于政治和经济需要。你要谈你多克制守法什么的随便，我说的可不是这个事。

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发表于 2017-3-29 15:12 资料个人空间短消息看全部作者

其实很多东西直接看吴英案就明白了，保她的都是些什么人？

当然吴英该不该死，个人没立场，但是透过这个事情可以看出，保住吴英不死，也就等于保住了这门生意，任大炮说得好啊，拯救吴英就是拯救自已。

这说明有其他的，能量和资本更大的力量想进入这个圈子，而且这些年一直造势不断，相比之下吴英也只是一只小蚂蚁。

别忘了，法律就是他们家开的。

所以这门生意不会被打死，当然，如果秩序的混乱导致收益和社会矛盾的时候，在经济和政治的推导下，肯定会制定法律进行规则约束。但，这跟法制有毛关系。

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