凳子叔叔，高利贷存不存在违法所得？那么 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-3-28 12:26 资料个人空间短消息只看该作者

凳子叔叔，高利贷存不存在违法所得？那么

昨个儿头条上有条评论，说“法律上规定的最高借贷利息是36%，超过部分不予保护。所以，假设苏银霞借款100w，已经还了200w（数值不是这个，意思对就行），那么超出部分的64w（以1年计吧），已经是对方的非法所得，苏银霞可以起诉要求对方返还”。——咱是很存疑的：1。超出部分的利息算不算非法所得？2。苏有没有权利追回超出支付的部分？3。国家有没有权利收缴超出支付的部分？

记得您以前说过，对于受贿财物，国家是有权利没收的。但是，这没收的部分，不会返还给行贿者，而是缴入国库。

甲：对于1。可否如此解答：高利贷超出部分利息法律不予保护，但是，借贷者自愿还款的，法律给予承认。也就是说，虽然超出部分法律不承认，但只要借贷者还了，那他就是合法的。不管是个人or国家都无权追回。

乙：另一个可能是：法理上超出部分属于非法所得，国家有权利收缴。因为高利贷本身违法，类似行贿受贿，个人无权利追回。

丙：法理上，国家、个人都有权利追回、收缴

咱是倾向甲的，但具体的法理依据说不上来

=====================================================

凳子叔叔，艳阳，你们怎么看？

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#2

发表于 2017-3-28 13:11 资料文集短消息只看该作者

確實是甲,昨天看過個律師說了

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#3

发表于 2017-3-28 13:15 资料文集短消息只看该作者

中国政法大学教授洪道德：多高利息的高利贷都不犯罪

那么，法律对高利贷行为是如何规范的呢?
记者查阅资料发现，2015年8月，最高人民法院发布《最高人民法院关于审理民间借贷案件适用法律若干问题的规定》。该司法解释规定，民间借贷双方约定的利率未超过年利率24%，出借人有权请求借款人按照约定的利率支付利息，但如果借贷双方约定的利率超过年利率36%，则超过年利率36%部分的利息应当被认定无效，借款人有权请求出借人返还已支付的超过年利率36%部分的利息。
“年利率24%的利息法院一定会支持，24%至36%的利息相对支持，36%以上的利息不支持。”中国著名刑事专家、中国政法大学教授洪道德接受北京时间记者采访时表示，放年利率超过36%的高利贷的行为不受法律保护，但亦不是犯罪行为。
洪道德称，我国《刑法》只规定了高利转贷罪，即如果是指以转贷牟利为目的，套取金融机构信贷资金再高利转贷给他人，违法所得数额较大的行为，则构成犯罪，司法机关一旦发现会提起公诉。
“如果借贷双方是自愿的，那么放贷人放多高的高利贷都不构成刑事犯罪，只是不受法律保护。”洪道德还表示，如果借贷人是被逼迫借贷，则属于强买强卖，涉嫌违法；如果放贷人采取侵犯人身权利、限制人身自由、非法拘禁等行为，那就属于扰乱社会秩序。”
近年来，关于高利贷是否应当入刑，理论和司法界一直存在争议。赞成入刑者认为，民间高利贷诱发了严重社会治安问题，应当予以打击。可以适用刑法第225条非法经营罪第四款“其他严重扰乱市场秩序的非法经营行为”对发放高利贷的行为定罪。
反对入刑者则认为，不能将民间高利贷派生的犯罪作为高利贷纳入刑事规范的理由。在市场经济下，高利贷是私有财产的一种交易。利率也是商品，其价格也是由市场需求决定的，因此很难说多高的利率就算高利贷。在银行存款利率低，商机有限、投资风险大的情况下，发放高利贷可以让社会闲散资金进入流通领域，满足了市场对资金的需求。
对此，洪道德表示，他不赞成将高利贷入刑。

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#4

发表于 2017-3-28 13:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

设置高利贷一辞,主要是革命立场的必须.

想象一样,银行要是放高利贷,会有什么后果.......

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#5

发表于 2017-3-28 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

王安石先生不就是放高利贷的吗？

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#6

发表于 2017-3-28 15:36 资料文集短消息只看该作者

艳阳先生的三楼已经解释的很清楚了。有权请求返还并不是强制必须返还。说白了你能要回来就要回来，要不回来也没法，同样的，如果放贷的超过规定部分如果对方就是不给，那法律也不会帮助你要回来，私以为倒也公平。

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#7

发表于 2017-3-28 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 落叶的帖子

借款人有权请求出借人返还已支付的超过年利率36%部分的利息。

============================
还是不明白，一边有权，一边又可以不给。。就像法律规定你有权强奸，只要别人配合，落叶您说您有没有权强奸？怎么看怎么别扭

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#8

发表于 2017-3-28 18:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-28 18:21 发表
借款人有权请求出借人返还已支付的超过年利率36%部分的利息。

============================
还是不明白，一边有权，一边又可以不给。。就像法律规定你有权强奸，只要别人配合，落叶您说您有没有权强奸？怎 ...

法學語文比較繞,原則上任何人都有權請求出借人送給他已支付超年利率36%部分的利息

如果落葉兄給了水王50%,落葉兄有權向水兄討落葉兄多給的14%,說穿了我也有權向水兄討落葉兄多給的14%,光哥也有權向水兄討落葉兄多給的14%
簡直說的像是乞討權一樣

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-29 00:09 编辑 ]

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#9

发表于 2017-3-28 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 粉炎陽的帖子

这不是扯淡吗？

水王有权向艳阳租借女友，只要艳阳愿意、女友愿意，TMD您说咱到底有权没权？有个毛的权！

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	落叶

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#10

发表于 2017-3-28 21:42 资料文集短消息只看该作者

这个事情要怎么说，法律有二个特性，一个是滞后性，有时候明明社会上已经出现了一些现象，但是尴尬的是却没有相对应的法律来进行管理，这是因为立法的严肃性，前面说过了法律是不可逾越的道德，那么一旦立法就必须确保可行，否则法律就是儿戏，所以需要时间来审视。

另一个就是惯性，有时候一个法律明明已经跟不上形势了，但是还是会慢慢的使用很长时间才修正。

而3楼那个针对民间放贷的解释和规定其实就是在法律开天窗的情况下打的一个补丁。因为早前对民间放贷是完全否定的，但是正如我们前面的讨论，民间放贷是否有益就算不说，至少是有存在的合理性的，所以政府的态度也逐渐由禁止向进行管理引导这方面修正，但是有一些问题恐怕立法专业人士也暂时没有共识或者特定立场。

比如水王说的这个“强奸权”问题。不是这样的，首先如果我们把钱也当做一件物品或商品的话，那么我在水王你有急用的情况下并且你也接受的前提下，我把这件物品借给你并收取高额费用（利息）是否合理。比如平常一个包子1元钱，水王你出去玩荒山野地就遇见我一个，这时你已经快饿死了，然后我卖给你一个包子100元，你接受不接受。当然也许在道德层面我是应该被指责的（违背了很多道德规范），但是其一，没有任何法律禁止我这种高价转让包子的行为，第二，在荒山野地，包子（食物，现实中对应珍贵的金钱）对我来说也是很重要的，我把包子让给水王，你用高价来补偿我是否合理。

很明显，新的法律思路就是基于尊重公民有权处置自己富余的财产并且进行使其升值的行为的考虑，开始放宽民间借贷，所以民间借贷的利息是远高于银行金融机构的贷款的，但是同样是基于一些考虑，比如防止为富不仁牟取暴利等等，所以对高息进行限制，但是如果严格限定，比如就是强调36%的不可逾越，那又和我前面说的野地包子的思路抵触，所以才搞出了这么一个解释。

简单说就是，在自觉自愿约定的情况下，只要水王接受，我可以向水王提供远超36%的高息贷款，但是超过的这个部分，我有本事要来，国家国法也不干涉不禁止（但是记住了，要债的手段如果逾越了法律，法律就要干涉了），同样的，如果有一天，水王对这么高的利息后悔了，水王也有权力向我要求返还不当得利，这点国家同样表示支持和不禁止，但是同样也不会帮你去要，也是你能要回来就要回来，同样不能逾越法律去要。

说白了，就像你和老婆领证结婚，这只表明你有向你老婆要求发生关系的权力，不代表你就有强奸你老婆的权力一样。

[ 本帖最后由落叶于 2017-3-28 21:45 编辑 ]

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#11

发表于 2017-3-28 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 落叶的帖子

简单说就是，在自觉自愿约定的情况下，只要水王接受，我可以向水王提供远超36%的高息贷款，但是超过的这个部分，我有本事要来，国家国法也不干涉不禁止（但是记住了，要债的手段如果逾越了法律，法律就要干涉了），同样的，如果有一天，水王对这么高的利息后悔了，水王也有权力向我要求返还不当得利，这点国家同样表示支持和不禁止，但是同样也不会帮你去要，也是你能要回来就要回来，同样不能逾越法律去要。

===================================
咱只是觉得很奇葩，法律既不禁止也不干涉的dd为何要提？

介就相当于法律规定艳阳有权向落叶索要财物，国家表示不干涉和不禁止，但是同样不会帮艳阳去要。艳阳能要到就要到，同样不能逾越法律。艳阳要国家这样的“表示”有何用？

国家表示借款人可以要求借贷人返还超过利息，却又没有任何实际的支持，有何用处？法无禁止即可行，即使国家没有任何表示，借款人依然可以要求借贷人返还超过利息，更有甚者，甚至可以要求借贷人返还正常利息，再进一步，要求返还本金也无不可。用您的话说，只要他能要的到，不逾越法律。可是这种没有任何“支持”的要求、权力有意义吗？

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#12

发表于 2017-3-28 22:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

因为高利贷即有他的“残酷性“，也有其”合理性“。

前面有人说得好”法律不代表正义，只是保障一下事情变得不哪么坏“。

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#13

发表于 2017-3-29 00:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2017-3-28 21:42 发表
简单说就是，在自觉自愿约定的情况下，只要水王接受，我可以向水王提供远超36%的高息贷款，但是超过的这个部分，我有本事要来，国家国法也不干涉不禁止（但是记住了，要债的手段如果逾越了法律，法律就要干涉了），同样的，如果有一天，水王对这么高的利息后悔了，水王也有权力向我要求返还不当得利，这点国家同样表示支持和不禁止，但是同样也不会帮你去要，也是你能要回来就要回来，同样不能逾越法律去要。

收高利貸的顯然很適應這種規則,人家基本就是有要帳的權利

找三五七個流氓在門口一坐,天天換一些方法惡心人,甚麼潑油漆之類的,一著急害怕了只好給錢
給了馬上就基本洗白了,一要來了國家國法不干涉不禁止哭也沒有用

你說流氓有罪嘛?基本沒證據,真讓你拿到證據,也就是小治安問題
就拿這次JJ打臉事件,一般意義上告他也沒用

=====

說真的,講句沒人性的話,那種流氓打不完的,就算讓一般人家跟他們一換一,也不划算
正常人家絕對鬥不過這種事

=====

要無損對抗這種套路除非說常規戰力比人家高:流氓來再多也能打跑,而且不用驚動警察,不見血
然後24小時提防著他們來暗算騷擾

不然就只能像辱母案這樣,己方派一個人出來用違法方式抵擋

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-3-29 00:13 编辑 ]

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#14

发表于 2017-3-29 00:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

政治上聽起來比較正確:公民有了某種向不義反抗的低劣無用手法,雖然無用,但總歸是個有政治意義的手法
實際上說的基本就相當於說賦予我們一個乞討權一樣

我就是沒借錢,跟高利貸的互不認識,只要拿個不鏽鋼碗,我也有權向高利貸的討錢

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#15

发表于 2017-3-29 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 粉炎陽的帖子

没向高利贷借钱，高利贷有木有要钱的权利？

找三五七個流氓在門口一坐,天天換一些方法惡心人,甚麼潑油漆之類的,一著急害怕了只好給錢
給了馬上就基本洗白了,一要來了國家國法不干涉不禁止哭也沒有用

你說流氓有罪嘛?基本沒證據,真讓你拿到證據,也就是小治安問題
就拿這次JJ打臉事件,一般意義上告他也沒用

==============================
我觉得我有向艳阳要钱的权利

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#16

发表于 2017-3-29 09:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 KYOKO 的帖子

我覺得我有拒絕之後再反問兄要錢的權利

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#17

发表于 2017-3-29 09:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 粉炎陽 于 2017-3-29 00:07 发表
要無損對抗這種套路除非說常規戰力比人家高:流氓來再多也能打跑,而且不用驚動警察,不見血
然後24小時提防著他們來暗算騷擾

不然就只能像辱母案這樣,己方派一個人出來用違法方式抵擋

說句再現實一點的話,這新聞炒大了,不知道會不會讓于家安全一點
一般意義上,這種"于歡"進去了之後,家裡剩老母一個人,要是再來一波小混混嘛.....後果不堪設想

用違法方式也有可能還是擋不住

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-29 09:38 编辑 ]

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发表于 2017-3-29 09:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 碧炎陽的帖子

那不得了，这种没任何保证、保障的权利要来何用？

说白了，回到主题，不管是不是超过规定上限，或者只是上限之内，或者是本金，或者和高利贷没任何关系，你都“有权利”向高利贷要钱。法律不禁止不支持，也就是不作为。那单单强调“超过规定上限可以请求返还”是何意？那法律怎么不规定，“上限之内，或者是本金，或者和高利贷没任何关系，你都“有权利”向高利贷要钱”？

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#19

发表于 2017-3-29 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 KYOKO 的帖子

这个是衡量多方面的考虑。

法律这玩意说起来高大上，其实还是政治的产物。像这种高利贷（好听点的讲法是民间借贷），一是出于双方自愿，更主要的是涉及了很大一部分公民的利益......

现在放高利贷的不光是青面獠牙了，在这个团体的背后，还有一群中产、市民，他们把自已的钱交给放高利贷者出去放贷，最后获得的利益，实际上是要分沾的。最近几年，民间各种关系拉拢市民中产进行“投资”，干的其实就是这个事，很多公民在自觉或者不自觉的情况下，成为了放贷者。

为什么现在会出现两种意见的分歧，根本原因就在这里：利益冲突。如果法律真的这样硬性规定了，那么高利贷者背后的那些中产和市民就没有了收益，甚至是血本无归。

所以才会出现目前这种局面：我承认你们双方的权利，但我不会硬性干涉，你可以去追求你的权利，但不能跨越法律界线。

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KYOKO

2017-3-29 10:30

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#20

发表于 2017-3-29 10:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-29 09:44 发表
那不得了，这种没任何保证、保障的权利要来何用？

说白了，回到主题，不管是不是超过规定上限，或者只是上限之内，或者是本金，或者和高利贷没任何关系，你都“有权利”向高利贷要钱。法律不禁止不支持，也就 ...

14樓,政治上好聽一點,好像說老人在公交車上當愛心座位已有老人其他座位已滿還是可以有權向其他乘客索位座位,這樣聽起來比較有愛
如果說老人在公交車上愛心座位已有老人,其他座位已滿時只能站著,這就不太有愛了

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#21

发表于 2017-3-29 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

对了，这边去年的时候还发生过这样一件事。

一个政府的临聘人员，家里关系网不错。去年的时候他就涉及高利贷，而他用于放贷的资金来源，就是他的同事、领导、朋友。他是分管安全的，跟消防部门有联系，最后当地消防队的队长也给了他60万。

当然他嘴上说的是“信贷投资”，实际上大家都明白是高利贷，最后，他筹集了700多万进行放贷，在他的背后，就是普通公民，这实际形成了一个利益集合体。

这还是非常低级原始的手段。

以前的高利贷如何不知道，但是现在，这个圈子裹挟的可是大批的普通公民。

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#22

发表于 2017-3-29 10:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-3-29 10:10 发表

对了，这边去年的时候还发生过这样一件事。

一个政府的临聘人员，家里关系网不错。去年的时候他就涉及高利贷，而他用于放贷的资金来源，就是他的同事、领导、朋友。他是分管安全的，跟消防部门有联系，最后当地消防队的队长也给了他60万。

当然他嘴上说的是“信贷投资”，实际上大家都明白是高利贷，最后，他筹集了700多万进行放贷，在他的背后，就是普通公民，这实际形成了一个利益集合体。

这还是非常低级原始的手段。

以前的高利贷如何不知道，但是现在，这个圈子裹挟的可是大批的普通公民。

倒不是普通公民的問題,我意思是高利貸該打,欠債的也不值得同情,到SOS這裡好像高利貸也有苦衷了,這立場我也是不同意

按蘇銀霞的這類例子來看,高利貸只要基本能還一些(比如按合同約定的某個比例)
比如借100萬,約定某日要還240萬,現在還了200萬

按理說這些同事領導消防隊長應該可以接受200萬的,換句話說這群人利息沒這麼高,高利貸放貸人可以有限度讓利一下
這個利益集合體如果要強調自己有道德,固然不能拿錢打水漂,但不應該要求100%完全收債

如果上門逼著人家如何如何,不能算是普通公民集合體,肯定有不普通的公民成份

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#23

发表于 2017-3-29 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 碧炎陽的帖子

与同情无关，之前也有熟人介绍我投钱进去，拒绝了。

只不过现在很少有人谈这个事，大家看起来有点云山雾罩的，所以说出来。

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#24

发表于 2017-3-29 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

对了这个事有后续。

之所以被暴露出来，就是因为他玩出了格。他家其实满有钱，不过家教严格，一下子几百上千万到手，脑子就烧糊涂了。各种奢侈享受，窟窿没补上，最后就崩了，只好跑路。

警察把他抓回来以后也没有下死手，跑路的时候，借钱给他的人恨得咬牙切齿，真捉回来以后反而通过各种关系保他，希望减轻他的刑罚----------- 反正不到半年就出狱了，家里出面帮他补上了这笔钱。

不是同情这些人，只是说，现在大批人都被裹挟进了高利贷这摊浑水里面来，很难搞的。

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#25

发表于 2017-3-29 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 sos2290 的帖子

是有点介意思，以前咱也稍微借出去点儿钱，还是谨小慎微，过段时间就收回来了。站在咱自身的立场，咱肯定是希望咱借出去的高利贷一方稳定，只有他稳定了，咱才能获得稳定的收益。

只是像这种借贷给高利贷的资金、人员数量、比例不好统计，也就说说而已

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#26

发表于 2017-3-29 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

顺便说一句，借钱给高利贷，他是不会嫌你钱多的。那也说明了，需要向高利贷借钱的人更多，老百姓有介个需求

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#27

发表于 2017-3-29 10:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 KYOKO 的帖子

水王你也......

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#28

发表于 2017-3-29 11:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-29 10:37 发表
是有点介意思，以前咱也稍微借出去点儿钱，还是谨小慎微，过段时间就收回来了。站在咱自身的立场，咱肯定是希望咱借出去的高利贷一方稳定，只有他稳定了，咱才能获得稳定的收益。

只是像这种借贷给高利贷的资 ...

站您的立場利息少一點點可以接受嗎?

比如說您放出去100,說好還你120,到期了那個人說SORRY,有幾個人跑路了,我還你115吧

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#29

发表于 2017-3-29 11:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 碧炎陽的帖子

自然可以，咱虽然是贪他那利息，但也不是靠他那利息过活的。事实上，只要本金不少，利息多点儿少点儿问题不大；他的少也比存银行那3%、5%要多的多。

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#30

发表于 2017-3-29 11:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 KYOKO 的帖子

所以说民间借贷如果合法存在，那一定是要明显高于银行利率的。。。

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