明代的凤子王孙为何不能和清代的八旗子弟相提并论？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-3-17 11:10 资料个人空间短消息看全部作者

明代的宗族成员数量可并不低,朱重八对自家儿孙还是满优待的,混得差的又不准他们去经营。

明清在这个问题上互有同异，譬如明代宗族一般对经济财政上的压力比较大，它子孙那么多，一旦再涉及政治领域就很头大了，之前藩王作乱不是开玩笑的。

清代的八旗子弟涉及的层面就要广一些，它最大的问题是八旗子弟不光要吃白饭，还渗透进了政治领域，占据了政府职位，像这样占着茅坑不拉屎，跟明代宗族那帮混饭吃的就不一样了。

所以前者（明代）主要表现为宗族成员对国家财政和经济生活造成重大负担，而后者（清代）则更体现在了整个政治结构的倒霉上。

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#2

发表于 2014-3-17 14:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 叫我东郭先生吧的帖子

这个其实就是问题所在了.

八旗子弟不仅拥有经济和社会上的某种优待,还拥有制度化的政治优待.这些人中尽管也有人才，但总体上就是混饭吃的,进入政治领域后,就成了典型的占着茅坑不拉屎.明代因为自身的原因，宗族成员介入政治官僚机构的远比清代少，严格的说就是一群混饭吃的人.

不同的原因造就了不同的特点:明宗族只管混吃等死,进入上层政治受到某种限制,所以自然表现为荼毒地方,破坏国家财政. 清代八旗子弟不光混吃等死,还能进入政治圈,做官熬资历进入上层,结果造成了整个统治集团的腐朽和保守.

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#3

发表于 2014-3-17 14:37 资料个人空间短消息看全部作者

至于明代大臣"无能"的问题，这个看怎么说.明大臣也许是"无能"的，但明大臣的上位,起码有一套选拨机制. 清代尽管也有选拨机制,但是八旗子弟谋职这个问题严重了削弱了选拨机制的生命力.

这个问题是显而易见的: 一个人的出身就决定他的命运,啥都不干就有饭吃，就有官做，结果可想而知. 如果是武功盛世,要求和选拨可能还严格一点，但越到后面肯定就越松懈,最后成一帮子遗老遗少.

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#4

发表于 2014-3-17 14:43 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #54 叫我东郭先生吧的帖子

这个不管基层不基层的问题，一个人只要出身好，就能进入统治层,这么搞肯定是要出事的.选拨精英什么的根本解决不了这个问题，因为不具有代表性.

最好的参照就是明朝了: 他就养一大帮子混饭吃的,清朝不光养这帮人吃饭，还让他们做官(即使是小官), 不出问题才怪了.

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#5

发表于 2014-3-17 14:54 资料个人空间短消息看全部作者

至于什么明代官员和亲戚的问题，正如前面所说，这些负担，主要体现在财政方面,你也不可能指望什么好官,只能说，明代的宗族,起码在政治领域不会跟官员的选拨机制有太大的矛盾,没有宗族人员的参与,其他人的机会就更大一些.

明宗族,清八旗，不管他们中间涌现过多少精英(肯定有),但本质上就是一群混吃等死的人.让一群混吃等死的人去做官,结果可想而知.

其实明清的这种制度，颇有一脉相承的意思，只不过明代对宗族参政这个问题有过教训,所以对社会和国家财政的压力比较大;清代没有这个顾忌,主要就体现在政治层面.

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#6

发表于 2014-3-17 15:29 资料个人空间短消息看全部作者

无论是明王爷或者八旗子弟,都不会影响明清对这个问题的态度.

事实就是明代的这帮人，混饭吃不假,但涉及政治层面比较少，你看直到今天，大家说得最多的就是明宗族子弟对国家财政的压力,这个跟满八旗是明显不同的.不管他做的是什么官，也不管职位高低,都是"体制内"的人,这比当时的普通人要强,仅此一条就足够了.

个人的意见是:满清入关后借鉴和参考了以往中原政权的很多施政措施，甚至可以说学习得非常彻底,该学的和不该学的都学习了，满八旗这个事,也有明宗族的一些影子,只是各自的客观环境和条件不同，表现方式和影响也就不一样。

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