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sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#1 发表于 2013-4-24 21:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 陈寿这句话并没有什么不对啊。 “治戎为长，奇谋为短，理民之干，优於将略”--------他统军治军的本事在当时首屈一指，另外在军事发明、军阵、兵法、后勤等诸多方面建树。奇谋为短，只是说不如他的治戎能力而已，并不是说他拙于奇谋。 后面一句也是如此，政治能力强于军事能力，并不是说他军事能力不行。 吕思勉不是说过么，要看诸葛亮的军事能力，看地图就一眼可知-------- 他每次进兵都是节节推进的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2013-4-25 09:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #114 乌鹊南飞3 的帖子 本朝太祖评价隆中对，是站在统一天下的高度; 而刘备评价隆中对，其出发点是生存. 所以刘皇叔才会如鱼得水，毛太祖却批评. 隆中对其实有三个步骤，总结起来就是:先找个地方保命,然后割据,最后如果有机会的话，进行统一. 所以这是一个进退皆可的策略.其中最重要的一条就是先保命,命都没了其他的全免谈，这其中最关键的又是孙刘联盟,那么诸葛亮在其中扮演了什么角色，这是人所共知的. 要知道尽管孙权也担心曹老板南下,但是联盟也是需要本钱的，刘老板本钱差不多全赔光了,人家凭什么鸟你. 至于曹子丹司马宣王骑脖子云云，这个就是违背事实了，要知道武侯北伐,几乎全是主动进攻，而且进攻路线步步进逼,老曹家每次可都是死守不出只靠耗. 以弱势的一方,打得强大的一方龟缩,而本身又无大的损失,到底谁欺负谁啊. 战争拼的是综合国力,诸葛出山的时候，曹老板基业已成，三分天下有其一已经是天幸了. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2013-4-25 11:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者 其实老毛也不能全算错，后世的人读死书而已。 老毛评价隆中对有两次，第一次是41年，他就说刘备犯了错误，不该伐吴，违背了隆中对的原则，没搞清楚主要矛盾和次要矛盾。 他这个时候是支持诸葛亮隆中对的政治和外交策略的，盖因当时皖南事变耳。老毛是借用这个典故警示全党：三国时刘备舍弃主要矛盾（伐魏）而追求次要矛盾（伐吴），最后是失败了的。 如果为了皖南事变对国民党进行军事报复，那么日本人会从中渔利，最后也会跟刘备一个下场。 而广为人知的所谓毛泽东批评隆中对的军事战略，注意看时间，已经是50年代的事情了。与1941年不同，TG不再是割据势力，而是统一天下的势力，这时候老毛的心态和战略高度发生了根本的转变。 刘备同样如此，曹操大军南下的时候，刘备只想着怎么活命，而当割据两川，占据荆州后，他居然想着伐吴破魏了。 不同的军事政治格局，决定着不同统帅的战略构想和心态。毛泽东做为一个统一政权的领导人，他看问题的角度跟刘备诸葛亮是不一样的。 最后，老毛对隆中对的批评，其实也不全是他自已的观点。这个观点源自宋代苏洵，老毛觉得他说得有道理而已。 后人看书时，一定要注意分析区别，否则很容易钻牛角尖。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2016-10-9 10:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 三国前期，与三国后期是不一样的。 群雄争霸时期，所谓奇谋妙策往往扭转乾坤，诸侯打仗近似赌博，一把定输赢，今天你满手好牌，明天就有可能输掉内裤，所以看起来非常精彩。 因为这个时期的诸侯，更多的是一群草台班子，政权和军队远没有正规化，有些混得惨点的比流寇好不了多少。他们的地盘既不固定，也不稳定，在这个基础上无法完善自身的防御体系，政治和军事集团的供应也就无法保障，比如曹爷这种极品点的连死人的主意都打上了。 所以在这种背景下，以弱胜强，一战定输赢的情况屡屡出现。三国时期的三大战役，官渡和赤壁都是以弱胜强的典范（夷陵的强弱之势没有那么明显），但它们都发生在三国鼎立之前。 而当三国鼎立之后，各国的地盘已经固定，政权得以巩固，军队开始正规化，国家防御体系逐渐完善。在这个时期，所谓奇谋妙策的比拼，已经转化成了综合国力的比拼。套一句小说里的话：在绝对的实力面前，任何阴谋诡计都是渣！ 这个时期的战争就变得比较难看了，往往你打过来，我打过去，打来打去谁也打不死谁，最后就看谁先累死。在群雄争霸时期有可能导致崩溃的败仗，搁现在成了拍拍灰尘再打。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2016-10-9 11:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者 一般对于诸葛军事能力的评价，无非是用奇不足临机应变云云，这是没弄明白三国中后期的战争形势已经变了。 这个时期各国基本都是用的堂堂正正之师，以弱胜强扭转乾坤的战争消失了，邓艾虽然偷渡阴平，可真正促成他成功的是压在蜀汉防线上的大批魏军。 三国鼎立之前，是诸侯混战，三国鼎立之后，是国战，国战主要拼的就是国力，在这个背景下，治政和统军的能力最为重要，因为在这个时期，你必须要建立一支正规化的国家军队，以及围绕着这只军队的后勤保障体系（群雄争霸时不需要这个，也没这能力），而建立它的前提就是政治的稳定有效。 借陈寿的话，打国战，考验的其实就是“理民”与“治戎”，汉高祖品评功臣，输送兵源和和后勤保障，管理后方萧何能排第一，就是这个道理。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2016-10-9 11:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者 可以用官渡之战做个对比，官渡的时候，曹操偷袭乌巢一举成功，这说明乌巢与袁军大营之间存在着敌方穿插的空间，袁绍在这一带没有建立起防御体系，曹操使用奇兵，出奇制胜。 但是回头看看三国鼎立时期是个什么样子，蜀国的汉中防御体系、魏国的关陇、合肥--新城防御体系....... 那里还有你出奇制胜的空间 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2016-10-9 20:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 注意看，三国鼎立后，张郃，司马仲达，陆伯言等人在国战时又如何，他们的判断又何尝不是落在别人的算计中，双方在关陇、汉中、合肥这几个点死斗，这么干的人岂是诸葛亮?奇袭乌巢不能跟子午谷比，打乌巢那是穿插敌后啊，国战的时候这可能么，能这么干的话，三国中后期的名将谋臣早这样做了。群雄争霸时大多数诸侯都是草台班子，政权不完善，军队正规化不足，地盘不固定，也没有国家防御体系，，这才为各种策略提供了舞台，到三国后，直接国力碾压，其他全是渣，其表现都可以看到，这个时候的战争远不如群雄争霸时好看，官渡赤壁这种逆袭也消失了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2016-10-10 10:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 蜀军能越过关陇去攻击对方周边的重要目标么？ 魏吴能穿越合肥去攻击对手的重要目标么？ 夺取这些目标后，能像攻击乌巢一样导致对方全面崩盘么。 群雄争霸时期的迂回、穿插、偷袭等等，在国战时代的效果已经被虚弱了很多，群雄争霸时期，这样做很可能就导致一路诸侯的灭亡，而进入三国鼎立后，这些谋略往往就只能造成对手的战术失败。至于趋虎吞狼、二虎争食一类的所谓谋略，也已经失去了用武之地。 至于张合司马懿能准确判断诸葛亮的行动，不过是为脸上贴金而已，要知道魏国也曾经进攻过蜀国，还不是被人家弄了回来，奇兵何在？当时的态势非常明朗，国力压迫，大家能动手的地方就那么几个，有谁弄出花花来的。 张合这种就更是笑话，命都被诸葛亮玩没了，也好意思炫耀自已的“准确判断”？ 三国鼎立后，国土和战争规模都大大的扩大，政权也相对稳定，已经不可能像群雄争霸时期那样毕其功于一役，更主要的在于考验各国的综合国力和战略，谋略和奇兵，更多的只能获得战术上的成功。 这个时期发生的一些战争，其规模不逊于官渡、赤壁，甚至尤有过之，比如吴诸葛恪攻打新城，魏吴双方均动员数十万大军，搁群雄争霸的时候 ，这已经算大决战，吴国失败了是肯定要完蛋的。但最后的结果，吴虽退败，而国不亡，仅仅伤了些元气。充分说明当时的战争形态已经发生变化。 战争规模越大，发展越往后，往往就会变得难看，这不是由指挥官个人意志能够决定的，譬如战争发展到现在，已经与屠场杀猪无异了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2016-10-10 11:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者 魏延这事，只看一个问题就够了：222年夷陵之战，蜀国主力尽丧，几乎到了灭国的边缘，而诸葛亮第一次北伐是在228年。 攻打长安，后续必然是一场国家级的战略决战（从曹睿后来亲自坐镇就可看出魏国对这次进攻的重视）。 试问，一个军事力量基本被打残，几近亡国的政权，在经历了南方动乱，舔了6年伤口后，面对一个比自已强大得多的对手，竟然能够战而胜之了么？ 这是在拿诸葛亮当神仙了。事实上人家诸葛亮在出师表里说得很清楚，蜀国当时的国力是“益州疲弊，此诚危急存亡之秋”。 后人非要觉得这样一个蜀国空前牛逼强大，隔着崇山峻岭都能赢得与魏国的战略决战，那也没办法。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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