实况解说：关羽刺颜良 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	刘蜀备

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发表于 2007-1-22 18:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

可怜的郭图、淳于琼，就这么被楼主擦掉了。

史书只写颜良来逆战，没写郭图、淳于琼来逆战。可怜的郭图、淳于琼是被历史擦掉的。

QUOTE:

颜良来逆战，就是被动迎战。曹军十几里路颜军才发现，这还不是措手不及？荀攸分析“轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也”，后文呼应实况“未至十余里，良大惊，来逆战”，史料分明记载了当时战况，颜良确实是措手不及。

同意。良大惊说明颜良确实是没作好准备，来不及整好部队就必须仓促出战，结果被曹军打了个措手不及。如果颜良确实是作好了准备，就应该是“良不惧，欣然来战”。

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	刘蜀备

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发表于 2007-1-23 15:03 资料短消息看全部作者

回复 #91 暂时发言马甲的帖子

QUOTE:

措手不及是来不及做准备. 没做好准备还是能做准备了, 你丫说有什么区别吧.

查了下字典，看看“措手不及”的解释：事出突然，临时来不及应付。
字典里的解释是来不及应付，而你的解释是来不及做准备，这就是区别。

“完全没做准备”可以让你措手不及，“没做好准备”同样也可以。

必须做好防洪准备工作，以免雨期到来时措手不及。
http://tianjincn.exblog.jp/i8

同时，对手对此准备不足，也会措手不及，仓促应战。
http://edu.sina.com.cn/l/2005-01-29/ba99611.shtml

当然，面对如此火爆的旅游热潮，一些地方有些措手不及，准备不足，以至在服务、交通等方面给游人带来不便，需要各地重视起来，尽快协调，加强服务，让游人玩得高兴，消费得舒心。
http://www.gmw.cn/01gmrb/1999-10 ... %5E1%5EGM1-1512.htm

昨天下午，上海昆剧团二楼十分热闹，100多名老少学员令昨天开学的昆剧团“每周一曲”免费教唱班的老师们措手不及：准备的50份“赏心乐事学昆曲”多媒体光碟一抢而空；
http://www.china.com.cn/zhuanti2 ... content_5829446.htm

今年春节长线游和出境游突然非常火爆，旅行社措手不及，准备工作不够到位，不派领队和全陪、住房紧张、漏游景点、购物和自费等投诉可能会在节后游客返回时凸现出来。
http://old.tourzj.gov.cn/zhuanti/ChenXingLvyu/32.asp

据了解，苏贞昌及幕僚准备多时，但事前并未与民进党内沟通，因此许多党内大老措手不及，冷眼以对。
http://news.xinhuanet.com/tai_ga ... content_5411343.htm

现代信息的发达，让适合的人找到准备好的我应该不是件难事。就怕到时还没准备好，措手不及。
http://yenanhit.spaces.live.com/ ... 10FDE5EB8!460.entry

熊队今年人气急升，票房好到让昨日的中信鲸队措手不及，准备好的三千张票不够卖，让前往天母球场开赛一小时后还出现排队人潮，不耐久候的球迷们怨声四起，差点酿成暴动。
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/apr/3/today-sp1.htm

怎么去适应，对于我们来说那个时候是措手不及，准备不足。
http://www.sursen.com/shownews.jsp?newsid=86

主持人：所以这是我们从几个城里当中所见到的暴雨之中所暴露出来的一些部分方面的问题，总体感觉这次暴雨给大家感觉是措手不及，大家好像都没想到天哪，怎么会下这么大的雨。吴先生，对于您在气象局工作的人员来说，对你们来说也觉得是史料危机，措手不及的感觉吗？
。。。
主持人：这个帐可以让保险公司好好算一算，这里面有挑战，但是也有很好的机遇，但我想大家更为关注的是目前我们的政府能够怎么样在这样一场暴雨当中尽快地汲取一些教训，总结一些经验，为下一场暴雨以及其它的一些我们不知道的自然的灾害等等来临的时候做好更充分的准备，谢谢两位。非常感谢。
http://www.shigatse.gov.cn/zheng ... =1660&classID=2

况且大清以全国之力敌一隅，如今吴三桂他们不过是趁着朝廷措手不及、准备不足的空隙势大，一旦朝廷缓过劲来，他们的失败指日可待。
http://appbook.qq.com/book/3377/0013.htm

上周，一个有经验的同事告诉我，她当时要孩子的时候和我们想的一样，结果医院的护士朋友告诉他们，到时候就会措手不及，就算准备了还不知道会出现什么突发情况呢。
http://www.100md.com/html/DirDu/2005/12/01/20/94/26.htm

很明显，这只来抢三分的西亚狼感到措手不及，准备不足。
http://www.ynkaiyuan.gov.cn/news ... 28/0119824156.shtml

但也有很多家长在抱怨，时间太紧了，准备起来总有点措手不及，这里我们就专门介绍去美国读大学的最佳准备时间表：
http://www.camfords.com/read.asp?id=520

一些同学因为没有做特别的准备，被问到时就有些措手不及了。
http://edu.cyol.com/content/2006-03/28/content_1344527.htm

今年春节期间，外资品牌突然大举降价，把国产品牌打了个措手不及。国内品牌大多没有准备，或准备不充分，无力大举跟进，导致国产品牌在国内平板市场的市场份额由节前的70%迅速降至春节期间的50%左右。
http://dhome.zol.com.cn/26/263537.html

如果一方当事人提出新的证据，另一方当事人往往措手不及、准备不足，结果是必须休庭，再行准备，再行开庭。
http://www.law-lib.com/lw/lw_view.asp?no=2145

失利和受挫的，也是因为对困难准备不足，所以临场措手不及。
http://www.sport.org.cn/zhuanti/dbt/dbttp/2004-08-18/282955.html

QUOTE:

重点是人家是"来逆战", 不是被攻击了, 而是主动出击迎敌.

就算颜良是主动出击迎敌又如何？颜良在没有做好应战准备的情况下，还要贸然出击，无疑犯了兵家大忌，只能给张辽、关羽更多可乘之机。
绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。颜良没有被攻击？？

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发表于 2007-1-24 19:02 资料短消息看全部作者

回复 #107 冒牌的帖子

QUOTE:

关羽十几里外被发现。

“公乃引军兼行趣白马，未至十馀里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。”
史书只说曹军十几里外被颜良发现。至于颜良是否及时地发现曹操派张辽、关羽前登来袭，史无记载。

QUOTE:

但关羽一战斩颜良，解白马围，已经出乎曹操的意料了。

麻烦你把关羽斩颜良出乎曹操意料的史料引出来，让我也见识一下。

QUOTE:

所以关羽以一战之功就拜将封侯，这显然是大功。

拜将：指任命将帅以及其他主持工作的首脑人物。曹操以一战之功给关羽拜了什么将？能否说明一下？

[ 本帖最后由刘蜀备于 2007-1-24 19:07 编辑 ]

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发表于 2007-1-24 21:03 资料短消息看全部作者

回复 #116 暂时发言马甲的帖子

QUOTE:

如果颜良还没发现张辽关羽, 除非河北军都是瞎子.

至于颜良是否及时地发现曹操派张辽、关羽前登来袭，史无记载。

QUOTE:

另: 张辽,关羽哪里是写着是"袭"颜良?? 袭击颜良的只有一人, 关羽.

公乃引军兼行趣白马，未至十馀里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。

QUOTE:

再另: 你知道前登是什么意思么?

前登就是先登、陷陈，泛指攻破敌阵，或指纵队突击的战术，或指敢死队。
http://www.yoyobbs.com/archiver/?tid-158081.html

QUOTE:

斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。

曹操给关羽虚封了个亭侯，就算给关羽拜将了？

[ 本帖最后由刘蜀备于 2007-1-24 22:13 编辑 ]

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发表于 2007-1-25 01:23 资料短消息看全部作者

回复 #120 暂时发言马甲的帖子

QUOTE:

先登, 前登, 没有来袭. 颜良是"来逆战", 结果连正对着的张辽,关羽都没发现, 不是瞎了是什么. 或者你告诉我当时颜良是背对着曹军呢.

先登，前登，可以指纵队突击的战术。颜良在大惊的情况下"来逆战", 对张辽、关羽的突击应对不及（没有及时发现），这很正常。比如：“（袁）绍令麴义以八百兵为先登，强弩千张夹承之，绍自以步兵数万结陈于后，公孙瓒骑兵逼近时，（麴）义兵皆伏盾下不动，未至数十步，乃同时俱起，扬尘大叫，直前冲突，强弩雷发，所中必倒，临陈斩瓒所署冀州刺史严纲甲首千余级。瓒军败绩，步骑奔走，不复回营。”[7]（卷6《袁绍传》注，p.193）

QUOTE:

击破==袭击?

袭击：1，军事上指出其不意的打击；2，比喻突然的打击。
击破：打垮，打败。
击破≠袭击，但不击，怎么破？

QUOTE:

先登是先登, 陷阵是陷阵, 别胡乱编造,

有时也将“陷陈”即突击敌阵的战斗称为“先登”，
“陷陈”战斗有时也叫做“先登”，而“陷陈士”亦常称为“先登”或“前登”。
http://www.yoyobbs.com/archiver/?tid-158081.html

QUOTE:

自行参考袁绍使八百步兵先登, 摆阵待公孙来攻.

谢谢提供。

QUOTE:

虚侯??

关羽于建安五年（200）封候，其所封之地在荆州的武陵郡，不仅不在曹操已有领土之内，也不在即将占领的冀州。

虚封者，则仅有封爵而无实土之谓也。
http://economy.guoxue.com/article.php/9777/2

关羽之汉寿亭侯，在曹操战袁绍所封，对应的本地地名至今失考，但有两县可参考：即荆州武陵郡的汉寿县，还有刘备收川时“改葭萌为汉寿”，此为广汉郡的汉寿县。当曹操未取刘表时，关羽的亭侯极可能为虚领，等到刘备入荆收川后，两地皆有汉寿，也许关羽可因此而食县，从亭侯摇身变成县侯，这也是有一派的人认为关羽的爵位应句读为“汉寿亭．侯”，即把关羽当县侯。
http://www.chinae3.com/article/2005-11-23/2005-11-23_2307.html

QUOTE:

曹操原来在耍张辽同志呢?

太祖破吕布于下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯。数有战功，迁裨将军。

反观关内侯也享有领地，汉初，甚至也有其它爵等能享领地，如《汉书．高帝纪》：“其七大夫以上，皆令食邑。”七大夫为第七等爵，若以二十等爵计算，至少有十三等（第七等爵至第二十等爵）可享领地。只不过列侯有更大的领地，所以这些封建的余风，令人以为可割据一方，甚至称王称孤。
http://www.chinae3.com/article/2005-11-23/2005-11-23_2307.html

阁下来证明下张辽同志的关内侯为虚领，如何？

[ 本帖最后由刘蜀备于 2007-1-25 01:27 编辑 ]

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