袁崇煥史料辨疑 — 毛文龍 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-4-29 15:03 资料短消息看全部作者

有一点提醒大家注意：有很多很有骨气的著名学者参与《明史》的编写，这没错，但是他们写的东西并不就是后来出版的《明史》，最终的版本这些学者见到了是要吐血的。
很明显的例子：《四库全书》原则上只是搜集以前的书籍，挑出他们认为有价值的进行原文抄写，但是满清在这个过程中的篡改（销毁就不说了）大家不会不知道吧？何况是满清“编写”的《明史》，不把那些著名学者的底稿改得面目全非才怪了。

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#2

发表于 2009-4-29 15:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-4-29 09:23 发表
毛帅是抗金英雄？
嗯，一提到这个词，我首先想到的是岳飞、韩世忠，还有虞允文也算一号人物，那是真正力挽狂澜的民族英雄。毛文龙嘛，谁有证据可以证明，毛帅一死，大明必亡？
反倒是他死后，手下几个人呼啦啦 ...

岳飞是民族英雄？
谁有证据证明，岳飞一死，大宋必亡？
倒是他还没死，手下的王贵就把他卖了。

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#3

发表于 2009-4-29 15:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-4-29 09:23 发表
毛帅是抗金英雄？
嗯，一提到这个词，我首先想到的是岳飞、韩世忠，还有虞允文也算一号人物，那是真正力挽狂澜的民族英雄。毛文龙嘛，谁有证据可以证明，毛帅一死，大明必亡？
反倒是他死后，手下几个人呼啦啦 ...

那几个人在毛文龙手下干了那么久，条件那么艰苦，也没有变成汉奸，倒是在袁大督师的英明领导下过了不久就纷纷变成大汉奸了，这说明……
南橘北枳吗？
国家拿了无数民脂民膏养活那些“关宁铁骑”，结果连皇帝的命令都不听了，只听袁某人的，这不叫军阀什么叫军阀？
比较一下毛文龙和他的手下，袁崇焕只带了几个人，只是因为他假传圣旨，要毛文龙的命，毛文龙也乖乖地跪下引颈待戮，手下的大批兵将也没有反抗的意思。
谁忠谁奸？

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#4

发表于 2009-5-11 17:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 dreambe 于 2009-5-11 09:17 发表
还是楼上牛，伟大、光荣、正确的毛帅怎么可能通敌？他老人家直到被真正通敌的袁崇焕杀掉之前，一生都没有任何污点。只可惜没能像通敌的袁崇焕那样，搭台唱戏都能唱到把后金大汗一炮打成重伤而死，少了一份足以光 ...

有什么办法？人穷志短，没有科研经费来发明制造那些可以一炮糜烂数里的大杀器，怎么打？尤其是要把一个老头子打得半死不活，被打完以后还能出征蒙古，几个月以后才死，难度太大了。
只有英明神武无所不能的袁大督师才有这能耐。
不过算他运气好，没碰上小布什。

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#5

发表于 2009-5-13 17:07 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-5-13 16:32 发表
毛文龙还没投降吧，既然还没投降，就不是真投降还是假投降的问题，“假投降”是已经投降了，但这个投降是假的，比如李自成的假投降。书信什么的最多说明有投降倾向、投降危险而不是投降事实。

我感觉袁崇焕与 ...

崇祯不对袁崇焕的擅杀毛文龙作惩罚，反过来要安抚袁崇焕，是迫于无奈，人已经杀了，怎么惩罚毛文龙也活不过来，要真的惩罚袁崇焕怎么也是个死，崇祯这时候还以为袁崇焕就是跋扈，可能本事还是有的，只能指望他来恢复辽东。没想到这家伙就是个大忽悠，一而再再而三地把皇帝当三岁小孩糊弄。

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#6

发表于 2009-5-13 18:14 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-5-13 17:21 发表

如果这是这样，也只能说明崇祯不会用人，不会驭人。

我没说崇祯会用人会驭人，我也没说他不会用人，不会驭人。

假如把你放到那个位置上，你会怎么处理袁崇焕杀毛文龙这件事？你肯定比他高明。

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#7

发表于 2009-5-15 07:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 深海幽灵 于 2009-5-14 23:52 发表
诈降？？？。。小说看多啦？毛文龙的信明末是没人知道，到民国才被发现。但假如明末这信被明军缴获，让皇帝读了“我全岛人都是你的”“我取山东你取山海关”之类的话后会做什么反应？诈降？套个无间道的台词：
...

不知道吗？
请看袁大督师给毛文龙定的罪
祖制，大将在外，必命文臣监。尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩。
人臣之罪莫大欺君，尔奏报尽欺罔，杀降人难民冒功，二当斩。
人臣无将，将则必诛。尔奏有牧马登州取南京如反掌语，大逆不道，三当斩。
每岁饷银数十万，不以给兵，月止散米三斗有半，侵盗军粮，四当斩。
擅开马市于皮岛，私通外番，五当斩。
部将数千人悉冒己姓，副将以下滥给札付千，走卒、舆夫尽金绯，六当斩。
自宁远还，剽掠商船，自为盗贼，七当斩。
强取民间子女，不知纪极，部下效尤，人不安室，八当斩。
驱难民远窃人参，不从则饿死，岛上白骨如莽，九当斩。
辇金京师，拜魏忠贤为父，塑冕旒像于岛中，十当斩。
铁山之败，丧军无算，掩败为功，十一当斩。
开镇八年，不能复寸土，观望养敌，十二当斩

“尔奏有牧马登州取南京如反掌语，大逆不道”
这是在说什么你不懂吗？
毛文龙把自己和满洲的通信也给皇帝一份，袁大督师也知道这一点，所以他在这里抓的小辫子不是私自跟满人来往，而是毛文龙在信里的用词大逆不道。

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#8

发表于 2009-5-15 07:02 资料短消息看全部作者

另外，那位能告诉我袁大督师跟皇太极议和事先事后有没有对皇帝汇报？

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#9

发表于 2009-5-15 07:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2009-5-15 07:24 发表

三，文龙刚愎撒泼，无人臣礼。前后章疏，具在御前。近且有“牧马登州，取南京如反掌”等语。据登莱道申报，岂堪听闻？大臣不道，三当斩！
毛文龙被人告发说过“牧马登州，取南京如反掌”
+投降信里写过“我 ...

你自己念念，“据登莱道申报，岂堪听闻？”，语法通吗？

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#10

发表于 2009-5-15 07:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2009-5-15 07:24 发表

三，文龙刚愎撒泼，无人臣礼。前后章疏，具在御前。近且有“牧马登州，取南京如反掌”等语。据登莱道申报，岂堪听闻？大臣不道，三当斩！
毛文龙被人告发说过“牧马登州，取南京如反掌”
+投降信里写过“我 ...

既然袁大督师都已经拿到毛文龙企图或者已经投降满洲的铁证了，这些事情连登莱道都知道了，为了什么他给毛文龙定的十二款大罪里面没有最关键的投敌这一条？
就好比明明有了足够的证据指控某人杀人，却偏偏纠缠于他是否吃东西不给钱，是否随地吐痰，抢小朋友的橡皮，并以这些罪名把他杀了，岂不可笑？

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#11

发表于 2009-5-15 13:03 资料短消息看全部作者

先不要争论袁崇焕给毛文龙列的那些罪名是否属实
两个问题：
袁崇焕有没有权力收毛文龙的兵权？
袁崇焕为什么要当场杀掉毛文龙？

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#12

发表于 2009-5-15 17:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-5-15 14:26 发表
感觉楼上是在钻牛角尖。

袁崇焕要收毛文龙的兵权，是为了营造一个由他全权指挥的平辽统一战线，而毛文龙拒绝接受他的节制。毛文龙的兵权，别说袁崇焕没有权力收，恐怕崇祯也没权力收。就算有一道圣旨下去，毛 ...

请教一下：一个被五花大绑的人怎么发动兵变？还有，如果害怕他的手下暴动的话，毛文龙又不是从来没有离开过他的部队，为什么不在那时候抓他，然后移交京城？非要在皮岛上当场杀掉？
你说崇祯没有权力收毛文龙的兵权？
袁崇焕杀了毛文龙以后都指挥皮岛人马做了些什么原来想做又做不到的事情呢？

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