标题: 诸葛亮--治戎为长,奇谋为短
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发表于 2004-5-15 09:07 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由周瑜于2004-05-15, 0:16:09发表
《三国志 法正传》
二十二年,正说先主曰:“曹操一举而降张鲁,定汉中,不因此势以图巴、蜀,而留夏侯渊、张郃屯守,身遽北还,此非其智不逮而力不足也,必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略,不胜国之将帅,举众往讨,则必可克。克之之日,广农积谷,观衅伺隙,上可以倾覆寇敌,尊奖王室,中可以蚕食雍、凉,广拓境土,下可以固守要害,为持久之计。此盖天以与我,时不可失也。”先主善其策,乃率诸将进兵汉中,正亦从行。二十四年,先主自阳平南渡沔水,缘山稍前,于定军山势作营。渊将兵来争其地。正曰:“可击矣。”先主命黄忠乘高鼓噪攻之,大破渊军,渊等授首。曹公西征,闻正之策,曰:“吾故知玄德不办有此,必为人所教也。”
在战略上,指出曹操北归是刘备取汉中的最佳时机。战术上,教黄忠以逸待劳、步步为营,一举击败夏侯渊,令曹操闻而寒心。

此乃孔明识人而举贤 嫉恶而养善也

武侯亦曾谏书于孝直


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发表于 2004-5-15 09:09 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由iori1222于2004-05-15, 9:07:28发表

QUOTE:
原帖由得意孔明于2004-05-14, 21:18:00发表
[quote]原帖由iori1222于2004-05-14, 20:33:19发表
沙发!哈哈
楼主最近看三国志吧?先看的是蜀书吧?支持啊!  
基本同意楼主的意见,不过觉得以萧何来比不太恰当,看诸葛氏集跟三国志的感觉是此人战略大方向感极强,隆中对就是证明,汉史中似乎没提过萧何有过这方面的建议,说孔明集张良与萧何之大成应该是比较合适的,因为汉初三杰中萧何基本上是个内政官,子房制定战略方针,韩信去实施,张良对于“奇谋智术”应该也是不擅长的,否则还要韩信干嘛?
再者宋代那个谁来着?就是那个“武学博士”,评论兵法的时候把诸葛亮的《便宜十六策》还有《将苑》与《孙子》,《吴子〉,〈李卫公问对〉相提并论,应该说是很高的评价了,其用兵可见一斑,只是当时蜀偏居益洲之地以抗中原,“或众寡失宜,或值人杰,然能居不败者,皆武侯之功也”
法孝直感觉应该是韩信一类的,可惜死的太早了
楼主以为如何?讨论讨论哈

法孝直和韩信,一個是谋士,一個是統帥,你說可以比什麼?最多就比些計谋吧.

对,我说的就是行军打仗时的奇谋智术 [/quote]
一鼓作气 二而竭 三而堕


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发表于 2004-5-17 00:37 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由得意孔明于2004-05-16, 22:05:48发表

QUOTE:
原帖由爱上三国的女人于2004-05-16, 20:45:08发表
[quote]原帖由iori1222于2004-05-14, 20:33:19发表
沙发!哈哈
楼主最近看三国志吧?先看的是蜀书吧?支持啊!  
基本同意楼主的意见,不过觉得以萧何来比不太恰当,看诸葛氏集跟三国志的感觉是此人战略大方向感极强,隆中对就是证明,汉史中似乎没提过萧何有过这方面的建议,说孔明集张良与萧何之大成应该是比较合适的,因为汉初三杰中萧何基本上是个内政官,子房制定战略方针,韩信去实施,张良对于“奇谋智术”应该也是不擅长的,否则还要韩信干嘛?

先问一个很菜的问题,“沙发”是什么?(英语很烂.....实在想不出  )
我其实也没有认真的看《三国志》,因为我看完后就一个劲得意的和别人”之乎者也“会被同学骂成炫耀的....

张良他也算是个很有大战略思想的人吧,不过搞什么小阴小谋的,还是让陈平去比较好.....
对于诸葛亮这个猪我不想说太多,我实在有如讨厌关羽一样讨厌他,我又是个很感性的人,惟恐一忍不住又......   不过我觉得说起集张良和萧何之大成,我觉得文若更符合一些  

請你說話莊重點. [/quote]
兄不必生气

女子和咱们想法不一样 再说人都要长大的嘛

说起文若 可惜跟错了主子 识人来说文若不及孔明 智略更不用说了 虽然都是一流的 但还是次于孔明 至于用人 外交等 不需要多说了 毕竟文若没那么大的舞台展现自己更多的才能
孔明之才怎么能和萧何比? 孔明以文明孔孟之道 武达孙吴之机 法儒兵皆通 又有卜隐 能观天象 可察地理  岂是萧何之辈可比?萧何可以治世 但不察君意 韩信的帐先不和他算了

说这些不是为了拍马屁 孔明在我心中地位就是如此

PS:回MM 沙发就是找个沙发占着楼 看大家说话的意思
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发表于 2004-5-17 12:54 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由三鹰于2004-05-17, 12:50:00发表
孔明以文明孔孟之道 武达孙吴之机 法儒兵皆通 又有卜隐 能观天象 可察地理 岂是萧何之辈可比?

诸葛在智政方面的才能不用说,统军方面有待探讨,后面的几句完全就是给他贴金了

兵者 以谋 法制胜

试问不识大局 昭烈何以以奔波半世而终成帝业?人的能力往往的互通的 军事才能和统军才能按说是不一样的吧?莫非孔明也要批甲上阵 身先士卒否? 如次推之 孙膑一无是处也
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原帖由得意孔明于2004-05-17, 16:00:36发表

QUOTE:
原帖由无双于2004-05-17, 0:37:00发表
兄不必生气

女子和咱们想法不一样 再说人都要长大的嘛

说起文若 可惜跟错了主子 识人来说文若不及孔明 智略更不用说了 虽然都是一流的 但还是次于孔明 至于用人 外交等 不需要多说了 毕竟文若没那么大的舞台展现自己更多的才能
孔明之才怎么能和萧何比? 孔明以文明孔孟之道 武达孙吴之机 法儒兵皆通 又有卜隐 能观天象 可察地理  岂是萧何之辈可比?萧何可以治世 但不察君意 韩信的帐先不和他算了

说这些不是为了拍马屁 孔明在我心中地位就是如此

PS:回MM 沙发就是找个沙发占着楼 看大家说话的意思

問題是她說的"猪字".

《易》:“猪有龙相”

龙的鼻子不就是猪鼻子嘛?呵呵 圣兽  卧龙卧龙
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发表于 2004-5-17 18:15 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 17:56:52发表
I服了U!!  

古人是一面硕大的镜子 在他们面前越发觉得自己渺小

我是把祖宗看成巨人 而不是偶像

所以我不喜欢看很多人假如这个假如那个 因为根本分析不出什么

苏秦死于口 祸从口出等等

所以 多说不如多看 多看不如多想
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发表于 2004-5-17 18:17 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 17:42:30发表

QUOTE:
原帖由无双于2004-05-17, 0:37:00发表
女子和咱们想法不一样 再说人都要长大的嘛

PS:回MM 沙发就是找个沙发占着楼 看大家说话的意思

切!不要强调我是个女子!更不许老是暗示女孩子的思想和你们格格不入!  我只是实话实说,一点也不矫柔造作!这叫语出心声! 难道也要放尊重点吗!?

PS:谢你解答,不过我怎么不觉得此文”沙发“呢??  

不要拿无知当个性  在有关历史类的论坛 势必有我们这些大耳派 不说话的才是觉得你是女孩子 不与计较 我这种灌水骗分才说你两句  在下愚直之言 也发自内心 需要尊重你么
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发表于 2004-5-17 18:45 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由猪七戒于2004-05-17, 18:27:21发表
不象是讨论问题,倒象是人身攻击!

没没 只是探讨而已

因为没什么可讨论的了
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发表于 2004-5-17 19:37 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:31:44发表
是有一点,不过我不介意的~  
我的嘴巴是叼了一点,我自己也知道

自己嘴叼 还理直气壮

小丫头片儿~
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发表于 2004-5-17 19:54 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:51:33发表

QUOTE:
原帖由无双于2004-05-17, 19:37:22发表
[quote]原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:31:44发表
是有一点,不过我不介意的~  
我的嘴巴是叼了一点,我自己也知道

自己嘴叼 还理直气壮

小丫头片儿~

呵呵,这样的女生别具风格啊~~  
用来做哥们最好了,不闷啊~~ [/quote]
我认栽了

回应主题 开始辩论 顺便鄙视楼下的
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发表于 2004-5-17 20:00 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:58:47发表
[QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵,这样的女生别具风格啊~~  
用来做哥们最好了,不闷啊~~

我认栽了
[/QUOTE]
耶,胜利~  

呵呵,多谢宽容  [/quote]
还是不要拍砖了 握手拥抱下

根据以上论述 在下很负责的说 根据有关资料记载 孔明是山东人 散会
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QUOTE:
原帖由iori1222于2004-05-17, 23:51:25发表
[QUOTE=无双,2004-05-17, 20:00:07] [QUOTE=爱上三国的女人,2004-05-17, 19:58:47] [QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵,这样的女生别具风格啊~~  
用来做哥们最好了,不闷啊~~

我认栽了
[/QUOTE]
耶,胜利~  

呵呵,多谢宽容  [/QUOTE]
还是不要拍砖了 握手拥抱下

根据以上论述 在下很负责的说 根据有关资料记载 孔明是山东人 散会 [/QUOTE]
诸葛亮是琅琊人,具体说来就是现在山东潍坊的诸城,也算同乡 [/quote]
属于山东范围内  我也想和武侯是同乡
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发表于 2004-5-18 10:11 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由iori1222于2004-05-17, 23:59:02发表
[QUOTE=爱上三国的女人,2004-05-17, 19:58:47] [QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵,这样的女生别具风格啊~~  
用来做哥们最好了,不闷啊~~

我认栽了
[/QUOTE]
耶,胜利~  

呵呵,多谢宽容  [/QUOTE]
妹子说话得小心点哈,大凡谈三国,刘派一定是大有人在,毕竟多少年来都是以他为“正统”的,再加上三国中也属他立业最为曲折,骨子里的那种“正统”观念加上同情心的力量是很可观的
还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇,比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字,惹毛了他可不是好玩的  
卿本佳人,然度卿之所为亦无谬乎?望卿善图之! [/quote]
说的没错 世界上人都100%理性就不会有诗了

刘派也有不喜欢的 魏吴也有非常喜欢的
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发表于 2004-6-13 15:34 资料 主页 短消息 看全部作者
大家没事吧 这帖子说了 12页
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发表于 2004-6-19 19:22 资料 主页 短消息 看全部作者
楼上的回贴语气 方式很像我以前的一个朋友

你是游戏者青蓝么? 以前在侠城
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发表于 2004-6-19 19:53 资料 主页 短消息 看全部作者
看不清楚 我只看过你不少照片

我是泰山北斗 不知道你还记得不
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