标题: 关羽和孙吴
性别:未知-离线 赵哪个云

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呵呵~~~
当然是一起争来的啦
你没看三国志吗??


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笑~~
'今战士还者及关羽水军精甲万人,刘琦合江夏战士亦不下万人'
'权大悦,即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万,随亮诣先主,并力拒曹公'
刘备两万,孙权三万,这叫刘备没出力??

'并力拒曹公'
'权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,与曹公战于赤壁,大破之,焚其舟船'
'权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇于赤壁'
'瑜、普为左右督,各领万人,与备俱近,遇于赤壁,大破曹公军'
怎么看也是刘孙一起破曹的,不知道大人您看的是哪部三国志??


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诸葛说的就是吹嘘
东吴说的就是真理
这个结论很牛嘛~~

火烧战船是东吴的功劳
这个没人否认过
但曹操是让火给烧败的还是因为瘟疫自己跑路的??
你还真当是三国演义啊??

资治通鉴里说的也是'刘备、周瑜水陆并进,追操至南郡。时操军兼以饥疫,死者太半'
怎么到大人嘴里刘备就变没出力的了??

刘备借兵也没什么好奇怪的,你该不会认为刘备就只有1000兵吧?
这些军阀尔虞我诈,谁都想尽量保存自己实力的,自然想让别人的兵去拼命啦!
孙权还只愿给周瑜3万兵,不愿更多了呢,难道他手底下真的就只有3万??
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得~~
外交官说的就不可信,你还真当孙权周瑜鲁肃等是白痴了~~
这结论一样牛得很!!
  
那就烦请大人您告诉我刘备在樊城经营数年与刘琦守江夏的那些士兵与实力都哪里去了吧~~(难道都让外星人给劫走了?汗~~)

呵呵~~
先是趁北军疾疫,一起把曹操打回江北(进,与操遇于赤壁。时操军众已有疾疫,初一交战,操军不利,引次江北);
然后是黄盖火烧战船(太长了,就不引了^_^);
接着是一起追击曹操到南郡,曹操见瘟疫死得太厉害了,就留下曹仁在江陵,自己回去了(瑜等率轻锐继其后,雷鼓大进,北军大坏。操引军从华容道步走,遇泥泞,道不通,天又大风,悉使羸兵负草填之,骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉,陷泥中,死者甚众。刘备、周瑜水陆并进,追操至南郡。时操军兼以饥疫,死者太半).

很清楚啊,除了烧船没刘备什么事外,其他都是一起打的,有什么问题??
烧船是人马烧溺死者甚众,甚众是多少?5万??10万???
赵云还曾经让曹操堕汉水中死者甚多呢!你说这个甚多是多少?

关键是这里:时操军兼以饥疫,死者太半
知道死者太半怎么解吧??

都说了刘备不是拿不出2000兵而是想让东吴兵去拼命了,没看到吗?
按你的理解刘备是只有1000~2000兵咯??
这结论也是牛地一塌糊涂了~~


再说了,那荆南四郡也是不天上掉下来的馅饼,你东吴没机会拿下还不准别人打了?要是刘备在荆南四郡也跟周瑜在江陵一样碰个头破血流,估计就会有人说刘备自不量力了吧~~
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刘备于201年投奔刘表,然后刘表'益其兵,使屯新野',并在202年就可出兵击败夏侯惇、于禁.之后就在新野苦心经营了近7年,其间'荆州豪杰归先主者日益多',使的刘表都'疑其心,阴御之'。如果刘备真的没什么人马,曹操还会‘以江陵有军实,恐先主据之’?您老大居然还说刘备没什么兵?强人~~

江夏向来是荆州重镇,刘表在此多次与东吴作战,此前一直是刘表手下的头号大将黄祖镇守,现在来了个刘琦,您大哥就说江夏没兵了?强人平方~~

对此,小人深感PF~~~

呵呵~~
随便一句'火烧死者甚众'就可以让大人您夸大到10万15万都不希奇
那我想赵云的'堕汉水中死者甚多'估计也让曹操死了个8~13万了吧!!

麻烦你想一想为什么北军这么容易'大坏'吧~~
因为被烧掉了一些船,死了一些人??笑~~那是因为‘疾疫'造成战斗力下降,顶不住孙刘联军的攻击而已
而真正让曹操败退的原因还是‘疾疫’!初一交战的时候,曹军就‘已有疾疫’了,到追击曹操到南郡的时候则就是‘时又疾疫,北军多死’了!!
如非‘疾疫’的话,曹操退到江陵后还会在再跑吗?单是一个曹仁就让周瑜焦头烂额了一年了,如果曹操不因为‘疾疫’而撤退的话,怕周瑜就要吃不了兜着走咯~~
只可惜啊,这场‘疾疫’让曹操不得不退了~~
  

难道刘备有2万兵就一定要扔2000出去拼命了吗?让别人的兵拼命不好??
1/10可不是什么小数目了,大哥!!你以为现在是在玩三国志游戏啊??

要没刘备与孙权并力,只怕孙权自己也顶不住哦~~
多看点〈〈三国志〉〉,无论哪里都是说刘备与孙权并力破曹的,别自己的脑袋里YY一下就把刘备的作用给忽略了。

人家刘备自己打下来的荆南四郡,凭什么要给你孙权?怎么就不见你说让孙权也分点南郡之地给刘备?再说了,当时刘琦才是名正言顺的荆州牧,没问你孙权把南郡直接要回来就算给面子了~~
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刘备先得刘表益兵,然后苦心经营新野樊城近7年
你老大说:反正他就是没兵~~

刘琦守江夏重镇
你老大又是一句:反正他也没兵~~

一句'人马烧溺死者甚众'
你老大高兴了:反正死的人就是多!!

无语了~~
什么都你说了算,牛就一个字!!

多说一句,黄祖是刘表手下什么人物,麻烦多看看裴注三国志志吧
别老不看书,就靠个脑袋来YY~~
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QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-06-09, 23:15:00发表

QUOTE:
原帖由赵哪个云于2005-06-09, 21:09:50发表
  
刘备先得刘表益兵,然后苦心经营新野樊城近7年
你老大说:反正他就是没兵~~

刘琦守江夏重镇
你老大又是一句:反正他也没兵~~

一句'人马烧溺死者甚众'
你老大高兴了:反正死的人就是多!!

无语了~~
什么都你说了算,牛就一个字!!

多说一句,黄祖是刘表手下什么人物,麻烦多看看裴注三国志志吧
别老不看书,就靠个脑袋来YY~~

我看的书比你看的恐怕要多得多

yy的恐怕是你吧?

有记载说江夏有重兵吗?没有

有记载说刘备在新野有重兵吗?没有

“人马烧溺死者甚众”可是白纸黑字的

“兼有饥疫,死者太半”

外什么你老人家对“兼”这个字视而不见?非要一口咬定说是因为瘟疫死者大半?

实在忍不住了~~
先BS自己一下

  
说了很多次让你多看点史书了
就知道抱住个资治通鉴
'公至赤壁,与备战,不利。于是大疫,吏士多死者,乃引军还'
'与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归'
'瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇於赤壁,大破曹公军。公烧其余船引退,士卒饥疫,死者大半
既然你自己不肯看书,我就复制点给你看看吧~~
知道该怎么理解资治通鉴那段话了吧?要这都看不懂,我也没什么话好说了~~
  

书上有说江陵有重兵吗?没有!所以关羽是孤身一人去水淹七军的吧??
你这强人逻辑还真无敌了!

我看书虽然不多,但估计还是应该比不看三国志而只知道抱着本资治通鉴,而且连李典在不在逍遥津都不知道的某人要好点吧!!
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笑翻~~
说某人不看书,某人还不承认!!
我贴出来给你看的那三段记载,正是分别从《三国志》中武帝纪,先主传和吴主传中摘出来的,三段记载皆清楚玲珑,一点都不矛盾,何来什么曲笔?你该不会说在孙权本传中都在夸大刘备的功劳及替曹操掩饰吧??  

什么是24史知道吧?《资治通鉴》是什么?《资治通鉴》是以这些史料记录为基础而写出来的用以‘资治’的,司马光是N百年后的人了,居然还叫旁观者?陈寿才是三国时代的人,才可称旁观者!
  

都叫你先看完《三国志》再去好好理解《资治通鉴》了!想不到你还看不懂(或是根本就没看?)。没办法,只好再解释一下了~~
通鉴中的‘兼’字,说明‘死者大半’的原因是赤壁、乌林之役和饥疫,但里面哪个因素是主导没有指明。不过只要看看《三国志》就很明白了~~
至于拿什么‘三国周郎赤壁’来做证据就更搞笑了~~
我还:七星坛上卧龙登,一夜东风江水腾。不是孔明施妙计,周郎安得逞才能?呢~~
  

我那句话是针对你的:有记载说刘备在新野有重兵吗?没有
没有记载,所以没有~~这推理牛得一塌糊涂了!
刘备在个小沛没呆多久都可以有万人,而在新野则先是刘表‘益其兵’,然后‘荆州豪杰归先主者日益多’,接着再苦心经营了7年~~
你到硬是不让他有兵!不如说老大你是上帝你说了算好不好??

刘备只有2万兵,而曹操20万大军压境了,这还不是‘事急矣’??
你当在万三国志游戏啊?可以轻轻松松,以一挡十,甚至挡百~~

人家刘备是习惯了亲自领兵,身先士卒的,打仗时经常都冲在最前面。而赤壁之战也一样,他手下的将领跟他在一起的时候自然就没什么表现的机会了。按你的想法,你该不会认为刘备在前面冲,关张赵等在后面睡觉吧??
  

为什么刘备有2万兵就不能和孙权联合了?对抗强敌要联合一切可联合的力量,这么显浅的道理你都不懂??
刘备是因为见周瑜有3万兵才和东吴结盟的?孙权手下就3万兵??刘备预先知道了孙权只会给周瑜3万兵???如果孙刘联军在赤壁败了的话,孙权会就此投降,不做抵抗了????
老大啊~~我算服了你了,你真有够幽默的!!
彼时曹操大军压境,意图一举灭孙刘,刘备不找孙权结盟找谁去?
再说了,当时是谁见危机临头,先找上门的??
你当孙权鲁肃等是笨蛋啊?曹操取荆州,他们的危机感并不比刘备弱~~
  

‘请奉命求救于孙将军’
此危急存亡之际,联合孙权是求救,更是自救。否则,以曹操以十倍于刘备的兵,即使是饥疫,刘备要打赢曹操也不是那么容易的事~~但联合到孙权就不同了,至少双方力量上的对比就完全不同了~~

“得凉州,尽与荆州相与”
呵呵~~
用半个南郡换了个江夏后,又无耻地想把刘备所有的荆州地盘都要了。刘备既要拒绝这种无理要求,又要避免破坏联盟,就说了句:等我得了凉州后就把整个荆州都给你吧~~
你还想说明什么?刘备什么时候承认是借的了??

再奉劝你一句,还是先多看点史书再说吧!!
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QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-06-10, 19:24:00发表
对赤壁最有说服力的应该是周瑜传

三国志.周瑜传

时刘备为曹公所破,欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳,遂共图计,因进住夏口,遣诸葛亮诣权。权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇于赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰:“今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰,首尾相接,可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘,实以薪草,膏油灌其中。裹以帷幕,上建牙旗,先书报曹公,欺以欲降。又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之。烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城。径自北归。

周瑜传,详细地介绍了赤壁的过程,究竟是什么起了打败曹操的决定性作用,应该很明显了。

再次笑翻~~
周瑜传只说了火烧赤壁的过程,可没说曹军为什么会死者大半啊~~

瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇於赤壁,大破曹公军。公烧其余船引退,士卒饥疫,死者大半--------吴主传

够清楚了吧??

其他的我都懒得说了
等你先弄清楚上面这点再说吧~~
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另外多说一句~~
先不说你所引《资治通鉴》的内容与《三国志》没有矛盾了!
即使真的有冲突,如果你真的想用《资治通鉴》踢飞《三国志》的话
麻烦你就先想办法把《三国志》踢出24史,然后把《资治通鉴》放进去先吧~~
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