刘备借荆州的真相（2007版） - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#1

发表于 2007-1-9 13:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

冷饭啊冷饭，要炒得香也得有点技术啊
跟以前得没什么区别嘛~~

赶时间睡觉，随便掺和掺和：
‘以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实’
请燕老完整翻译该段话，在对比一下您老哪刘备对三郡没所有权的论调如何？？

燕大侠说刘备承认借荆州，然后引用
——《三国志吴主传》记载：“是岁刘备定蜀。权以备已得益州，令诸葛谨从求荆州诸郡。备不许，曰：吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”《资治通鉴卷六十七》采用了《吴主传》的记载。
——《三国志先主传》记载：“二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：须得凉州，当以荆州相与。”
可惜我只看到‘与’而没有’还‘字呢，刘备哪里承认了？？
连孙权都知道刘备也就是随便敷衍而已，您老到拿来当宝了~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#2

发表于 2007-1-10 01:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2007-1-9 13:56 发表

到是很久没见到你发言？
我文中有看法，刘备是有病？为何打下凉州就要把荆州“与”孙权？刘备打凉州孙权可有打算出力？与，就是给，或者送给，或者还给。你认为刘备是答应送给孙权？理由是什么？
孙权可不 ...

理由早就说过了，孙刘是联盟关系，两家有分赃协议。你有肥肉吃的时候我就要分一杯羹~~打完江陵后孙刘就已分过一次，刘备用半个江夏换来半个南郡，并为孙权挡住襄阳方向曹魏的压力。只是肥肉到口的时候是没人愿意再吐出来的。在刘备取蜀后，孙权自然急着要分一杯羹啦。刘备不肯吐出来，才出现关羽鲁肃对峙益阳，刘备领兵下荆州的情况。而鲁肃的高明就在这里表现出来了，不费一兵一卒就又得了三郡。如果刘备再能从曹魏手里抢到凉州的话，鲁肃就会故技重施，再逼刘备吐一块肥肉出来~~可惜鲁肃的继任者吕蒙和前任的差距太大了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#3

发表于 2007-1-12 12:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

呵呵~~
S大师胸脯一挺就代表起大多数人来了？？
了不起啊了不起～～

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#4

发表于 2007-1-13 04:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-12 22:24 发表
此同时回“赵哪个云”“暂时发言马甲”

这里我说的“大多数人”，当然不是指这里跟贴的人。一般来说，不同意的人倾向跟个帖子反驳一下吧，难道那些同意的人，也会跟进来表示“本人赞同”“顶”之类的帖子吗 ...

废话我也懒得多说，有时间的话就请S大师先解释一下马甲所举的：
鲁肃宣权旨: 既共定交. ----鲁肃传
即遣诸葛亮随肃诣孙权，结同盟誓。----江表传

象你那样扣帽子的废话一大堆，却什么实质性的内容都没有的东西，我还真没什么兴趣驳~~
当然，要是你能证明周瑜传中一个模棱两可的‘用’字就可以否定鲁肃传和江表传的话，那我还是愿意洗耳恭听的

对了，顺便也证明一下，你是如何突然就代表起大多数人来的好不好？？

[ 本帖最后由赵哪个云于 2007-1-13 04:29 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#5

发表于 2007-1-13 05:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-13 05:27 发表
猜测一下。楼上的两位“XXX马甲”，“赵哪个云”之流，都是YY论坛的YY高手？哈哈哈。
本人记得去那个坛时，也注册了本名，不过因为只去过一次，看到坛中主力都在卖力地YY，就讪笑而出了，好象没发过言。

呵呵~~
S大师还真是健忘，不知道那句：‘大多数人都认为，刘备开始时名义上为孙权的部下’是谁说的？？请问这个大多数人是从哪里来的？？莫非是S大师你生出来的？？说的什么名义上，刘备是左将军，孙权是讨虏将军，怎么看刘备的级别也比孙权高~~也就S大师你这么牛，能说出刘备是孙权部下这种话。

在说别人YY之前，麻烦先看看自己那些废话好不好？？什么史料都没有，就会扣帽子，虽然不是S大师你的专利，不过也够牛B的了！！
鲁肃传说：孙权和刘备定交。先主传和江表传说：孙权和刘备结盟。诸葛亮传说：刘备和孙权协规同力，曹操必败，然后荆、吴、魏成鼎足之势。倒是S大师说：刘备认孙权做老大。这个～～难道还有小弟和大哥定交结盟，成鼎足之势？S大师的嘴巴还真不是一般的强啊！！
恩恩~~倒也不是说不可以，不过在这之前麻烦S老大你先写本学术界认可的，推翻裴注三国志的S注三国志出来吧。要你真的有此一巨著，我还是会心悦诚服。

说道吹牛和扣帽子，我很真的是和S大师你差十万八千里啊~~~

[ 本帖最后由赵哪个云于 2007-1-13 06:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#6

发表于 2007-1-13 13:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-13 06:15 发表

阁下是眼神不好，还是故意操蛋？你同一个问题已经问过N次，而我同样的解释也有N+1次了。
————呵呵，又是典型的S大师口吻，毫无实质内容的废话竟然还说别人操蛋~~既然你老说什么引用率高，流传广，就麻烦你证明一下这个引用率高到什么程度，流传广到什么程度，以至于你可以口口声声地说大多数人都象你这样理解如何？？象你这样信口开河谁不会啊，我还说除了你之外的所有人都是认为孙权是刘备部下呢，你耐我何啊~~无论看何人论史，都是综合所有已知史料来进行理解和分析，也就S大师你这么强，选择性使用，自己喜欢的就是对的，其他统统无视！

就这个理？不够人笑啊，想想张邈与曹操，还有类似的等等等等的关系吧，呵呵。
————自己说不出个理来就放两句屁话掩饰。名义上又是你自己说的，既然刘备是左将军，孙权是讨虏将军，这个名义上谁高谁低就算是白痴都知道，你又何必死撑呢。

哈哈，这是你个人的理解吧，告诉你，你是误解了而已。参见本人楼上的帖子，呵呵。
————你的帖子看到了，没什么新鲜东西，也就选择性失明和强词夺理而已。其他的史料都不对，就周瑜传对，你们的理解都错了，就我的对~~得，不如直接说你S大师天下无敌，唯我独尊好不好？真的跟那句宇宙无敌的‘我喜欢’有得一拼了~~

很可惜，正是三国志和裴注，记载了刘备曾一度投奔了孙权，作了孙权的属下。
————恩，得，又把鲁肃传先主传和江表传选择性失明掉了。没关系，你要YY也没人管得了你，继续继续~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#7

发表于 2007-1-15 01:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-14 01:33 发表

你提的这种传，在不明真相的人看来，似乎对本人的观点不得，但经本人楼上的分析，已经不值一提了。学习去吧。

阁下还真把自己当根葱了，这里就是告诉你周瑜那段话各类书引用的很多，流传也一定超过其他的那些。阁下跟在本人后面要求“证明一下这个引用率高到什么程度，流传广到什么程度”，是不是怕本人笑不动啊？譬如，我要是告诉你力等于加速度与质量的乘积，我还会去“证明一下……”吗？
————呵呵~~看起来，倒是你很把自己当根葱啊！自己说得狗屁不通，还说什么怕不明真相的人误会，你以为来这坛子的人都和你一样傻啊？？连做个比喻都不知所谓，真的替你流汗~~F=G*M是个定理，是已被证明过的，现在全世界通用，莫非你以为你的那些废话能与此相比？你还当你和牛顿一样伟大了？？真不知道你这种毫无根据的自信是从哪里来的。不要脸的见多了，但还真没见过这么不要脸的！！

呵呵，想想张邈与曹操，不明白？回家想去吧你，不要在这里操蛋。
————唉~~可怜啊，自己说不出个所以然，就说些废话脏话掩饰，不过这也是你的惯用伎俩了。我就再正面问一次，按你扯出来的名义上的说法，左将军刘备和讨虏将军孙权谁名义上更高？请你正面回答。当然，我也可以认为从你肮脏的嘴里吐出的脏话就是回答了，不过这只能更表明你的心虚与无知。

呵呵，那你还要了解什么呢？提出来嘛，呵呵。本人的观点，总不能你说是“唯我独尊”就是真是这样了？阁下似乎没有如此评判本人的资本呢，莫非阁下心虚了吗？没有必要。
————我没提出来吗？？不是吧，我还真的想不到你的选择性失明能厉害到这个程度啊！！至于我是否有资格这样评判你，看过这帖都人心里都明白，你再多说几句废话我也不介意，反正只会让其他人把你的嘴脸看得更清楚~~
鉴于你说不知道我说在什么，没办法，我只好再说清楚一些，免得你老在这里装模作样：
鲁肃宣权旨: 既共定交. ----《鲁肃传》
~~鲁肃传孙权话，要和刘备定交，有上司跟部下定交的？这摆明了刘备与孙权的平等位置

即遣诸葛亮随肃诣孙权，结同盟誓。---《江表传》
~~这段就更清楚得表明了孙刘关系，同盟！而不是刘备效忠孙权！！

亮曰：“豫州军虽败於长阪，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人······如此则荆、吴之势强，鼎足之形成矣。成败之机，在於今日。”权大悦----《诸葛亮传》
~~诸葛和孙权说：荆、吴鼎足之形。孙权还大悦。有上司听见部下说要和自己鼎足还这么乐的？这个鼎足就更说明了孙刘两家的平等关系。

初瑜疾困，与权笺曰：“瑜以凡才，昔受讨逆殊特之遇，……。方今曹公在北，疆埸未静，刘备寄寓，有似养虎，天下之事，未知终始……《江表传》
~~这个就是你死咬的所谓的证据，并以此打倒其他史料的‘寄寓’与‘养虎’。只可惜这两个词怎么看都看不出有什么明确刘备是孙权部下的意思。周瑜只是要表明刘备的危险性，所以用养虎来作比喻而已。

备诣京见权，瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆埸，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。”权以曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳。----《周瑜传》
~~这也是你认为是支持你观点的一段史料，可惜一个‘割土地’就已经和你说的意思完全相反，有上司给部下土地的时候用割的？莫非孙权以下隽、汉昌、刘阳、州陵为周瑜奉邑并命其据江陵的时候也是‘割’这些地方给周瑜的？

说了这么多，我想什么都清楚了。你那所谓的分析除了选择性失明外就是无故否定，居然还号称让别人去学习？唉，连陈凯歌都会说：做人不能无耻到这个地步。麻烦你就省省吧！和你这样的人说话，还真的不是一般的累，不但信口开河，而且还口臭得很。如果你还是只有那些没实质性东西的废话的话，对你的帖就没回的必要了，反正看到的人都清楚什么回事~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#8

发表于 2007-1-19 21:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

呵呵~~
很好，S大师姗姗来迟的回答终于出现了，不过正如我所料，这位大师什么嘴脸都在此次回贴中表露无疑，我确实没什么必要在回什么话了~~

自己肮脏得前一个操蛋，后一个操蛋，到这里反而出来说我口臭，还真不是一般的厚脸皮啊~~幸好我不是那种喜欢在斑竹面前告状的主，否则这位S大师估计又得再发配沧州一段时间了吧！

至于你的那些回话，看来看去还是那些‘我已经解释过了’，‘我已经讨论过了’，还真当自己是权威了？明载的‘同盟’变成‘志相同’~~，明写的‘荆，吴鼎足’变成‘荆吴，魏鼎足’~~这撰改史料的本领实在是我等望尘莫及啊！！

就让S大师继续在这里献宝吧，越多人看到越好，哈哈~~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#9

发表于 2007-1-23 13:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-23 07:29 发表

留此存照，作为“赵哪个云”对本人进行造谣中伤的证据。
关于“荆、吴鼎足“的含义，真让人哭笑不得，按说阁下左引一句，右引一句，当不至于这么简单的文字都不理解其含义？

亮曰：“豫州军虽败於长阪，今 ...

唉~~
跟你这位大师说话还真的不是一般的累。
我说的是你将史料中的‘荆，吴’撰改成‘荆吴’。明明是两个势力竟然让你YY成一个了，牛就一个字~~要我说的是只有荆，吴两个势力鼎足的话，我后面加个魏干啥？你这理解力还真~~

你也知道鼎足有三就好，要荆，吴理解为一个势力的话，他又怎么和魏鼎足？这个自扇的耳光还真不是一般的响！

你也不用什么留此存照之类的，我可没你那种随时修改发言的习惯~~
至于你是否被发配过，询问一下斑竹便知，要真的是我眼花，我道歉也并无不可，你去问问斑竹让他在本版澄清一下如何？也好还你个清白啊~~

另，你向我口吐脏话也不是一次两次的事了，对你这样的人，老实说我也懒的去搭理，但你要是造谣说我辱骂你的话那就无耻得有点过分了，你就真那那么想去沧州逛逛？别老是给脸不要脸好不好？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	赵哪个云

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	56
帖子	5584
编号	731
注册	2003-9-12

#10

发表于 2007-1-23 23:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-1-23 14:10 发表

哟哟哟，还来劲了，你这种心虚的声音，还想吓唬人不成？
不提你对本人造谣中伤的问题？呵呵。

大约你以为自己认识几个版主吧？请阁下便。

想想碰到的事太可笑了。辱骂本人，对本人造谣中伤，被本人指出来，不思悔过，反而仗着大约在本论坛有点社会关系，对本人进行威胁。
老夫活了不少岁数，象阁下这样恶心人的，还头一次遇到。

呵呵~~
我心虚？？对其他人倒还有可能，对你？就你那理解与文言文能力~~你还是省省吧！！只要是看这个贴下来的人都明白，我还真不介意你说什么，反正这一路看下来你的水平与人品是有目共睹的，也就你自己在那里自我感觉良好而已

我认识斑竹？算来我也算是这个坛子的老人了，但还真不认识这里的斑竹。如果硬要说认识的话，恩恩~~那就是曾经在qq上聊过两句的廖化了，不过是因为他在认错人的情况下把我加入他那个魔兽工会群的情况下聊过几句，而且他好像已经不是这里的斑竹了吧~~

想想碰到的事太可笑了，恩恩~~第一次认同你的话！正如你所形容，你这人还真的可笑加恶心~~我辱骂你？明明就是你辱骂我，不知道那些操蛋之类的脏东西是谁说出来的？对你造谣中伤？明明就是你在造谣中伤我，说不认识此地斑竹的我‘仗着大约在本论坛有点社会关系，对本人进行威胁’，麻烦你做事用一下大脑好不好？我在此地有何社会关系？和哪个斑竹有交情？在哪里威胁你了？还是那句话，不要脸的见多了，但还真没见过这么不要脸的~~

[ 本帖最后由赵哪个云于 2007-1-24 01:02 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！