诸葛亮－－治戎为长，奇谋为短 - 三国史话


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#1

发表于 2004-5-14 20:33 资料主页短消息看全部作者

沙发！哈哈
楼主最近看三国志吧？先看的是蜀书吧？支持啊！
基本同意楼主的意见，不过觉得以萧何来比不太恰当，看诸葛氏集跟三国志的感觉是此人战略大方向感极强，隆中对就是证明，汉史中似乎没提过萧何有过这方面的建议，说孔明集张良与萧何之大成应该是比较合适的，因为汉初三杰中萧何基本上是个内政官，子房制定战略方针，韩信去实施，张良对于“奇谋智术”应该也是不擅长的，否则还要韩信干嘛？
再者宋代那个谁来着？就是那个“武学博士”，评论兵法的时候把诸葛亮的《便宜十六策》还有《将苑》与《孙子》，《吴子〉，〈李卫公问对〉相提并论，应该说是很高的评价了，其用兵可见一斑，只是当时蜀偏居益洲之地以抗中原，“或众寡失宜，或值人杰，然能居不败者，皆武侯之功也”
法孝直感觉应该是韩信一类的，可惜死的太早了
楼主以为如何？讨论讨论哈

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#2

发表于 2004-5-14 20:44 资料主页短消息看全部作者

至于刘备入川时，诸葛亮随关羽镇守荆州，拜军师中郎将，不能说不看重他，应该说当时对于刘备来说，荆州是立足之地，决不能有闪失，所以留下最放心的关羽，之所以让诸葛亮辅佐是因为信得过他，而都督粮草也是兵家大事，殊不知兵马未动，粮草先行，诸葛亮北伐中原屡屡失败很重要的一个原因就是无粮，史书中多次用“粮尽退兵”描述此事
另外感觉卧龙，风雏其实不能并论，庞统不见得有治世安邦之道，且心性略狭，可为谋士而不可以大事托之，这可能也是入川留诸葛亮的原因之一
敢问楼主高见？

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#3

发表于 2004-5-15 09:07 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-05-14, 21:18:00发表

QUOTE:

原帖由iori1222于2004-05-14, 20:33:19发表
沙发！哈哈
楼主最近看三国志吧？先看的是蜀书吧？支持啊！
基本同意楼主的意见，不过觉得以萧何来比不太恰当，看诸葛氏集跟三国志的感觉是此人战略大方向感极强，隆中对就是证明，汉史中似乎没提过萧何有过这方面的建议，说孔明集张良与萧何之大成应该是比较合适的，因为汉初三杰中萧何基本上是个内政官，子房制定战略方针，韩信去实施，张良对于“奇谋智术”应该也是不擅长的，否则还要韩信干嘛？
再者宋代那个谁来着？就是那个“武学博士”，评论兵法的时候把诸葛亮的《便宜十六策》还有《将苑》与《孙子》，《吴子〉，〈李卫公问对〉相提并论，应该说是很高的评价了，其用兵可见一斑，只是当时蜀偏居益洲之地以抗中原，“或众寡失宜，或值人杰，然能居不败者，皆武侯之功也”
法孝直感觉应该是韩信一类的，可惜死的太早了
楼主以为如何？讨论讨论哈

法孝直和韩信,一個是谋士,一個是統帥,你說可以比什麼?最多就比些計谋吧.

对，我说的就是行军打仗时的奇谋智术

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#4

发表于 2004-5-17 23:51 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 20:00:07发表
[QUOTE=爱上三国的女人,2004-05-17, 19:58:47] [QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/QUOTE]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容 [/QUOTE]
还是不要拍砖了握手拥抱下

根据以上论述在下很负责的说根据有关资料记载孔明是山东人散会 [/quote]
诸葛亮是琅琊人，具体说来就是现在山东潍坊的诸城，也算同乡

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#5

发表于 2004-5-17 23:59 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:58:47发表
[QUOTE=无双,2004-05-17, 19:54:36] 呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/QUOTE]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容  [/quote]
妹子说话得小心点哈，大凡谈三国，刘派一定是大有人在，毕竟多少年来都是以他为“正统”的，再加上三国中也属他立业最为曲折，骨子里的那种“正统”观念加上同情心的力量是很可观的
还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇，比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字，惹毛了他可不是好玩的
卿本佳人，然度卿之所为亦无谬乎？望卿善图之！

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#6

发表于 2004-5-19 13:30 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由恐怖份子于2004-05-18, 17:43:27发表
至于有人侮辱诸葛亮
随他去吧
历史上，翻案的人不是第一次有，也不是最后一次有。
但是千百年来，诸葛在人们心中的伟大形象一样屹立不倒。
他恶心是他的事，并不能改变我们对诸葛的崇敬。

有理！

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发表于 2004-5-28 22:45 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-19, 13:35:50发表

QUOTE:

原帖由iori1222于2004-05-17, 23:59:02发表

还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇，比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字，惹毛了他可不是好玩的
卿本佳人，然度卿之所为亦无谬乎？望卿善图之！

我删就是了，
人生好多不得已......

果是佳人！可教！可教！

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#8

发表于 2004-5-28 22:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-27, 10:17:27发表

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-05-26, 22:23:02发表
[quote]原帖由贾图于2004-05-26, 15:03:40发表
荀攸和郭嘉一样，在曹操之前去了~如何有机会？

后两句话看不懂诶~

你应该开始就说“假设毫无意义！”这样我就不罗嗦了~
可你接着又要我说出个所以然来，我作了详细答复后，你又很不以为然，那也请至少对我的帖子认真回复一下吧？也好让我知道哪里不对进步进步~

假设并不都是错的，希望你明白这一点。

厲害,原來先決條件是曹操先逝...未知是何故?

看来你还是没仔细看我的回帖，这样还怎么讨论呢？

我把郭嘉之于曹操比做法正之于刘备，都比主君早去世，都失去了类似诸葛亮、诸葛恪、马谡那样的领兵机会~ [/quote]
个人以为曹操说“以后事托之”这类话应是为收买人心，曹丕之才远胜刘禅（即使刘禅不像大多数人认为的那样昏庸无能，也是无法跟曹丕比的），曹操奸雄，假如郭嘉不死，也不会让其统兵，我想先主托孤孔明也是不得已，这大概也就是刘备生前一直不让诸葛亮掌兵权的原因吧
顺便说一句，愚意刘备此人英雄，虽不能跟曹操比，不过其他人能比的过他的也不多了，毕竟他在那种窘境下还能三分天下有其一，不能不让人佩服

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