标题: 罗本中张飞刺褚 究竟应算有效战例还是无效战例?
性别:未知-离线 hctl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 181
编号 69675
注册 2006-5-23


发表于 2006-8-22 00:12 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-20 03:21 发表



兄如此理解似乎是基于这样一个预设前提 ---- 飞褚醉酒时身负任务相同且两人责任感也相同。
只有在两人这两方面相同的情况下 (比如张飞也要押粮运草,而且张飞与许褚一样有责任感),醉酒后一人睡觉 ...

“张飞遇敌时心里明白自己状态较差,说明他此时酒已醒了一半,而许褚遇敌时却完全没意识到自己状态差,说明他此时醉的程度更深呢~”

这句很不同意的说,凭什么说许褚没意识到自己状态差?结合前两次张许交战(赤壁之后和火烧新野),都是许褚自己主动冲上去挑战张飞,如果这次不是他自己意识到状态差,以其个性,应该也是主动挑战张飞而不是等张飞来挑,被动应战。


顶部
性别:未知-离线 hctl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 181
编号 69675
注册 2006-5-23


发表于 2006-8-23 23:19 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-22 00:25 发表

谁挑战谁就是自认状态好、谁应战谁就是自认状态不好?哈哈~ 真的看不懂了...
许褚如果真的感觉状态不好,他为何不象张飞弃城而走那样来个弃粮而走?诺大个徐州还有两位嫂子都能弃得,些许粮草有何弃不 ...

不要岔开话题,偶没说谁挑战谁就一定状态好,偶说的是前几次都是许褚主动挑战,这次反而是被动,如果他不是觉得状态差,以其个性,不主动挑战才怪呢。

另外,至于张飞弃城、弃嫂子的事情,自己看看原文:“张飞此时酒犹未醒,不能力战。吕布素知飞勇,亦不敢相逼。十八骑燕将,保着张飞,杀出东门,玄德家眷在府中,都不及顾了。”

这里面有三个主语,一个是张飞,一个是吕布,一个是十八骑燕将

张飞的谓语是“醒”、“战”,吕布是“知”、“相逼”,十八骑燕将的谓语是“保着”“杀出”“顾”

从字面上看,张飞没有弃城、弃嫂子的举动,做这事的是十八骑燕将,因其职责所在,保护张飞离开,而且也顾不上张飞的嫂子。

张飞主观上有没有弃城、嫂子的想法念头不清楚,但是演义里白纸黑字说明做这事的是十八骑燕将。所以请不要主观猜测说张飞弃城弃嫂子。要想这么说的话,请把原话十八骑燕将一句主语改成:张飞杀出东门,玄德家眷在府中,都不及顾了。


顶部
性别:未知-离线 hctl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 181
编号 69675
注册 2006-5-23


发表于 2006-8-25 10:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-24 13:23 发表


拜托,火烧新野时可是张飞与许褚交锋的,兄再仔细看看罗本原文可好? 另外写A拍
马舞刀直取B 并不代表什么A主动挑战B。按我的理解,新野和这里都谈不上谁主动
挑战了谁,即使某一方先做出了“直取”动作也不应那么机械地理解为主动挑战。
真正的挑战应该是许褚下战书那种才叫挑战。不过既然老兄非要顶真,那也不妨按
你这个路数说。但在下个人觉得书不该是这么个读法。
即使按老兄这样顶针,也根本不是你说的前两次都是许褚主动挑战张飞。

至于赤壁那次完全是担心张飞冲过来干掉曹瞒,许褚救主心切才上去的。以许褚当时
那种疲饿交加连马鞍子都没上好的状态,许褚要是在这种情况下还认为自己状态好
那他就真是个大傻子了!哈哈
所以兄说的前面两次都是许褚主动挑战,这个首先就不对;其次就是主动挑战也不必然
意味着自认状态很好 --- 只有傻子累饿半死骑着无鞍马还会觉得自己状态好~

至于弃城之事,和和,张飞避战吕布这一行动的直接后果就是弃掉徐州。难道不是么?如果他要保住徐州,唯一的希望就是在单挑中打败吕布。
那么究竟是谁避战吕布的?难不成也是18燕将?
没有责怪张飞的意思,但他避战吕布 -- 弃掉徐州 这两个行为之见的直接逻辑关联是显而易见的。

“却说张飞因关公放了上流水,遂引军从下流杀将来,截住曹仁混杀。忽遇许褚,
就与交锋。不十余合,许褚不敢恋战,夺路走脱。”

先问一句,偶有说过“主动挑战也必然意味着自认状态很好”这样的话吗?貌似偶在前一次帖子已经强调过了吧?偶只是反驳你说的醉酒时候许褚没有意识到自己状态差罢了。看来是偶说得不明白导致你误解了?偶从来不认为前两次许褚的状态都很好,但是许褚在赤壁之后歇息吃饭了(文中可有在张飞出现前曹军休息埋锅造饭晒衣服的描述,许褚并非如你所说是那么疲累不堪饿着肚子),这样的状态下还敢迎战张飞(新野偶承认是偶印象中是许褚冲上来的,貌似在哪里看过是为了保护曹仁),怎么到了押粮的时候就没有上来?

你自己也说了书不是这么读的,岂不闻前面曹操问谁敢战张飞,许褚自动请缨吗?怎么现在张飞出现了,他反倒没有立刻上前迎敌?合理的解释是他意识到自己状态差,所以不上去吧?

至于张飞避战吕布一事,书中没有这么写就不要乱猜测好不好?避战的依据是什么?18燕将保张飞离开?前面已经说过,无法解释张飞主观上有没有弃城弃嫂子的念头,当然也没办法说明张飞有避战的想法。毕竟小说电视电影……甚至现实,诸多保镖为了主子安危,不顾主子反对,甚至弄晕主子带其脱离险境这样的例子,而且腿也没长在张飞身上而是马身上,18燕将拉着马驮张飞走是很容易的事情。

或者是“张飞此时酒犹未醒,不能战”一话?以常理来说吧,举个浅显的例子,比如说你喝醉了,不能走路,那么你是怎么得出不能走路这个结论呢?你肯定是动过走路的念头,结果发现力不从心,或者你试着走了几步,结果发现不能走,所以才得出不能走路的结论。把这个道理放进去就是,张飞醉酒遭遇吕布就是想战和战过一下,最后才有不能战的结论。

从这两点上说,避战的是18燕将有何不可?保镖看见主子不利把他带走乃是其职责所在,有什么不对?

如果上面的还不足以证明,那么,照你说法,张飞有避战吕布的话,原文在“亦不敢相逼”之后就应该紧接着说张飞怎样怎样,比如“张飞拨马回走”之类的言语,然后十八燕将保着他离开。如果原文有这样的描述的话,偶绝对不会和你争张飞有没有避战、弃城、弃嫂子之类的话题。可惜的是原文是吕布不敢相逼之后,就说十八燕将保着张飞离开,至于张飞的嫂子,时间以及能力上不容他们去救了。这什么意思不显而易见么?

如果原文有表达张飞避战、弃城、弃嫂子的意思,作者大可只用两个主语,即张飞和吕布就够了,何必弄个十八燕将来搅局?想说十八燕将骁勇忠义也不是这么个表现法。所以说原文没有这个意思,就不要胡乱猜测。

至于后面的所谓“但他避战吕布 -- 弃掉徐州 这两个行为之见的直接逻辑关联”请把“他”改成“他们”吧,毕竟文中就是这个意思。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 20 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-27 12:42
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.019215 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP