标题: 【姑妄言之】水浒武将的游戏数值(3月28日95楼更新), 更新樊瑞、孔明、孔亮、项充、李兖、金大坚、马麟
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发表于 2009-12-11 06:17 资料 短消息 看全部作者
我觉得楼主的“魅力”设置太随意了。(当然你说了是个人好恶,不过我们也可以评一评么)

“魅力"即是人缘,是和游戏里其他人物打交道的能力,而楼主排到后来越来越像自己多喜欢这个人物。

水浒里大概有如下几类人物:
1、江湖人物。
2、官吏。
3、地方豪强。
4、老百姓。
5、女人。(单独列出来是因为要说到宋江、卢俊义、西门庆等人的对比)

而水浒里的“魅力”的数值,个人感觉是与以上五类人打交道的能力,而且这五类人物的重要性从上而下递减。毕竟水浒是本江湖小说,江湖好汉是描写的重点。当然四大奸臣在官场上混得开魅力也可以很高,但是江湖人物如果和其他江湖人物混不到一起去那就不能说魅力高了,会骗mm好像没什么说服力吧--否则全书魅力第一人岂不要给西门庆,之后是裴如海张文远等人······辜负了作者整天写的“不近女色,只爱打熬筋骨,做些豪杰的勾当”啊······宋江搞不定阎婆惜,卢俊义搞不定李氏,还分别被她们威胁出卖或者卖了,岂不是要扣分,所以和女人的关系这项基本应该不作考虑。

像宋江这种,自然是哪一路都吃得开的(除了第5种···),全书最高也说的过去。朝廷军官落草的大致应该都是在中等左右(三国里的中等就是70了),因为他们可以自成一个派系,和纯粹的江湖好汉不同--应该也玩不到一块去。唯有张清的应该特别低些,因为被他打破了相的人太多了,鲁智深甚至想打死他······加上他上山特别晚,除了董平和自己的两个副将,基本上没有什么和大家融合或者交流的描写(比如一起作战啊,义气深重啊,出手救人啊之类的,而花荣的绝技是经常给大家帮忙的),所以他的魅力应该是在前朝廷军官里最低的,而不是秦明。秦明娶了杀妻仇人的妹妹,比起杀了自己老婆的宋江、卢俊义、杨雄等人如何?魅力20太离谱了。况且他一向冲在最前面的个性,必然为好汉们所看重。


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发表于 2009-12-11 10:59 资料 短消息 看全部作者
我当然同意宋江卢俊义杀妻以当时的眼光看是好汉勾当,同样你也不能太过苛责秦明。宋时(或者说是明时)的女人本没什么地位的,以当时的眼光,杀了就杀了,为女人报仇本不是水浒中强调的好汉勾当。林冲妻子被高衙内调戏导致家破人亡,最后也没把高俅怎么样还为朝廷去南征北战,人缘就差了么?······按照你的理论,那林冲也就30-40的魅力了。

那更过分的出卖恩公的呼延灼该几点?出卖上司的董平该几点?出卖主将的郁保四又该几点?最最应该鄙视的,出卖同门师兄弟的孙立又该几点?······

魅力这一项,主要是录用武将用吧,伤云可自行设计一下对话:

比如某武将(打个比方,索超)被梁山俘虏,诸人去劝降:
宋江:假若将军不弃,宋江愿让位于将军······诸多演技过后,顺利归降······
秦明:如今奸臣当道,我等不得立功,反受他人猜忌,你看我如此武艺,不也······索超与秦明惺惺相惜,遂降
杨志:(谈话过程略···)相性相同,自然归降······
张清:(还未开口)······索超大怒:就是你这小儿用下三滥手段打得我破相!死也不服!不降!除非你胜得我手中大斧!
周通、王英:若将军归降,必大碗喝酒大块吃肉······索超大怒:淫贼不配与朝廷军官对话!

感觉梁山上还是佩服有真实本事的人,除了那些欺软怕硬的或者谁也不服的人,其他人的魅力都应该跟能力挂钩。比如,武松、石勇、薛永、焦挺这种人的魅力就应该是一塌糊涂,施恩、杨志这些有些身段的都应该不差。如有这种游戏,要去登一个武将,我想我应该派孔明孔亮朱富朱贵去也不会派武松去吧······所以,他凭什么能有80的魅力·······


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发表于 2009-12-11 11:20 资料 短消息 看全部作者
不完全,李逵可以搞定江湖好汉,对于被俘军官或者知识分子就是负影响了,老百姓更是惧他如瘟神。还是要综合考虑吧。相比之下,戴宗、杨林之类的人,在外面就吃的开得多。
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发表于 2009-12-11 22:15 资料 短消息 看全部作者
楼上,武二的问题在于他不会做人。他不是欺软怕硬,他是谁也不服。在柴进庄上弄得从庄客到柴进都不喜他,跟宋江结交后长进了点,知道在清河县令手下好好办事,潘金莲那事一出就开始狂躁了,威胁何三叔等人作证全部是用武力的,醉打蒋门神是替人家做打手,飞云浦就不必说了,过十字坡、蜈蚣岭都是用暴力手段解决问题(蜈蚣岭杀那个道童尤其没有必要),最后在孔明庄上撒泼被抓起来打。他就是仗着自己拳头硬不分是非的乱打,除非别人给他好酒好肉吃。这种人我在生活中还是躲得越远越好。当然你可以说这是社会的黑暗司法的不公把他逼成这样的,但很多人不会喜欢这样的人。
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发表于 2009-12-11 22:23 资料 短消息 看全部作者
既然楼主说魅力是他自己喜不喜欢,那就随便吧。我不认为秦明在山上会被谁排斥,我更多的是考虑水浒中人物互相打交道的好恶。

如果我来排,大致分档应该这样:

S级:王霸之气,众人领袖。(宋江、柴进、李俊)
A级:结交天下,左右逢源。(施恩、史进、鲁达)
B级:英雄豪杰,豪气干云。(石秀、晁盖、关胜)
C级:无甚表现,中规中矩。(大多数的朝廷军官)
D级:恃强凌弱,只认拳头。(武松、焦挺、穆春)
E级:人品猥琐,贪恋女色。(王英、周通)

当然还有个F级:残忍好杀。李逵

水浒全书中,魅力最低者(包括全部人物),我评应该是被杨志一刀杀了的牛二·······大家没意见吧······
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发表于 2009-12-12 11:43 资料 短消息 看全部作者
黑社会又不是说魅力就一定低《古惑仔》可是当年的大帅哥郑伊健演的······要当老大总要叫得动一帮小弟吧。

我不过说牛二是全书最让人讨厌的人罢了。就连李鬼都还有个老婆。牛二是官见了躲,民见了怕,被杀了人人称快,与杨志素不相识的大户都送他饭食、替他上下打点,家里也没个苦主,做人能做到这个份上,也是一枚极品啊。牛二的魅力一定是1。

[ 本帖最后由 大布鲁斯 于 2009-12-12 03:44 编辑 ]
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发表于 2009-12-12 12:41 资料 短消息 看全部作者
我又来挑刺了······伤云兄勿怪。

这回不挑魅力了,比较认同。但是穆弘的统率太高了,力压董平、张清、索超······他毫无统兵打仗的记录,排九宫八卦阵的时候他在干嘛?跟他弟弟一样引一队游兵而已······董平索超都是大将啊······既然没什么依据,给他75我都嫌高,这还是看他是八彪的面子。至于经营黑社会,这个,貌似应该算政治力吧······统率一帮黑社会是不能上阵打仗的,否则置那些真正的山大王如樊瑞、欧鹏、李忠等人于何地······

话说我突然想到了穆弘的特技:征税······刮地三尺,雁过拔毛,差不多可以比董卓······
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发表于 2009-12-13 00:28 资料 短消息 看全部作者
BSLZ偷懒,改了数据不改说明······
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发表于 2009-12-14 23:50 资料 短消息 看全部作者
这次挑个无厘头的刺吧:张横张顺的政治······

上文的穆弘政治及格,是因为他能经营黑社会经营的好,能来钱;那么张横也应类比穆弘,因为他做的是没本钱的买卖;张顺做正经买卖的为什么能比黑社会买卖更来钱啊······

况且这哥俩本来是一起做没本钱的买卖的,请见张横对宋江讲“定要两千贯足钱一个人”那段,不应该厚此薄彼啊。
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发表于 2009-12-18 13:13 资料 短消息 看全部作者
如果老关男女通吃,老鲁为何不是男女通吃?一部水浒中,真正救过女人的有几个?老鲁就占了两个半:金翠莲,刘太公的女儿,半个是为了在华州救史进,而史进是为了救玉娇枝被关进去的。貌似林娘子也没觉得老鲁是个土匪,鲁智深后来还有心问林冲阿嫂还好否呢。

燕青仅低于宋江柴进是可以的(毕竟人长得帅而且派上多次实际用处可以加分,至于郑天寿就没法加分太多了),但鲁智深和关胜两人比最多就一两点的差距吧。
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发表于 2009-12-19 00:34 资料 短消息 看全部作者
燕青不是专吃女人吧······忘了他在泰岳争跤时,一脱衣服,人皆赞叹,太守都起了留他在身边提拔的意思?见李师师的时候,唱一支曲,搞定皇帝?除非你说这两个人有龙阳之好,否则燕青才是真正吃得开的人,而且是凭自己的本事,不是祖宗的名头和位子。
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发表于 2009-12-19 22:55 资料 短消息 看全部作者
穆弘当然应该给征税。可比三国董卓,董太师可是统率武力都不低的,政治不高,但征税非常适合他。
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发表于 2010-1-8 23:23 资料 短消息 看全部作者
我觉得韩彭的武力组合是最弱的。这哥俩从头到尾的感觉就是衬托他们对手比他们强。

黄信武力可高可低,但他杀的有名字的将领应该比韩彭要多,当然有时候是占了当林冲副将的光。

宣赞被花荣射了三箭没受伤(虽然第三箭有点放水),这份殊荣也是水浒里独一份了吧,按书中意思,卢俊义秦明都是可以被花荣秒掉的。

郝思文的武力楼主已称赞过了。
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发表于 2010-1-8 23:28 资料 短消息 看全部作者
另:诸将(枪戟弓骑)做副将是起作用的,敌军武力低于该副将武力一样暴击。
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