【姑妄言之】水浒武将的游戏数值（3月28日95楼更新） - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-12-6 12:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

【姑妄言之】水浒武将的游戏数值（3月28日95楼更新）

本文首发江东论坛，地址http://www.jdun.net/thread-8689-1-1.html

修订版首发轩辕~~

最近个人对光荣三国志游戏的热情有所回升，又借着同好做剧本的东风，在这里开一贴，基于百二回本《水浒全传》，胡乱说说水浒一百单八将乱入三国后的数值。一家之言而已，某是姑妄言之，列位姑妄观之。有认可的会心一笑，不认可的板砖上来罢，某接着O(∩_∩)O~

此文成于江东联盟论坛，不过在完成之后某觉得似乎对水浒武将有些过于优待，加之feiyue1206兄盛情，便有了这个修订版。

由于是游戏用数值，因此在设定的同时也对三国历史武将做了一些比照，简而言之，控制了一下历史武将和水浒武将之间的平衡。在我看来，三国乱世那种大浪淘沙的生死竞争，比起应对官军围剿来要残酷的多，能够在这样的竞争中脱颖而出的人才，不是梁山上那些能够比得了的。然而完全按照某心内所想来衡量三国与水浒的话，水浒寨的数据未免又难看了许多，毕竟咱们玩的是新奇而不是自虐，所以总体上对水浒寨有所提高。因此也许在游戏里两本著作里的不同人物有相同的数值，但这不代表某认为这两人相当。

同时由于三国志的数值取值范围在1——100之间，这样大的范围使得相差一两点，甚至四五点数值也不会带来较大的实际差异，而兵科适应性和武将特技的存在使得数值的重要性进一步下降，因此同一档次武将之间那些微的数值差基本都是某个人对这些武将的认识和看法，这个是非常非常非常的主观哦~

这套数值总体细分为统率、武力、智力、政治、魅力：

统率：某的概念里指武将的领军能力，此项上对水浒武将做的照顾比较多，毕竟历史背景不同，地方军官和山寨匪寇与乱世中拼杀半生的将领不是同一个概念。（此项上个人对水浒武将的照顾较多）

武力：此项在我这里兼顾了武将本身的武术和武将战场上的杀伤力。单论武术的话，后世大致上应该强于前世，然而个人的武艺和领军的表现是不一定成正比的。因此此项以武将个人为主，同时用战场表现作为修正。（关公战秦琼式的衡量以及口水无数的武评使得此项注定要硝烟弥漫，对于这点，欢迎讨论，但不强求认同，求同存异吧。）

智力：此项基本代表了武将头脑的聪慧程度。由于三国志游戏里面对于政治定义的狭窄性，因此此项内还包含了政局内勾心斗角的能力等。（此项水浒武将拔高不少）

政治：在光荣的设定里，此项貌似仅仅和武将的生产、建设、外交等能力有关，不是我们传统意义上的政治能力，某的数值也是如此。（此项上……为了让梁山不至于无生产人才可用，拔高的大约是最多的……）

魅力：个人设定此项为“人缘”。这是最为随意的一个能力，也是最体现本人好恶的一个能力，绝对标准的主观数值……

闲言少叙，待某用这几天时日，将旧文增删一遍，将这些人等一一道来：

[ 本帖最后由伤云于 2010-3-28 10:09 编辑 ]

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feiyue1206	2009-12-6 16:27		+100	先给这么多，全文贴完后再行奖励

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#2

发表于 2009-12-6 12:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先自然是梁山四巨头~
      姓名                统率       武力       智力       政治       魅力
天魁星呼保义宋江       92       66       85          83       96

天罡星玉麒麟卢俊义    91       95       53          42       78

天机星智多星吴用       79       60       89          86       52

天闲星入云龙公孙胜    65       68       87          85       82


统率：

这四人里，宋江和卢俊义拥有远高出侪辈的统率能力（基本是这套数值的统率顶峰），是考虑到在征四寇部分，这二位作为大宋王朝梁山纵队的两路队长立下了赫赫功勋，这方面其他人和他们二位委实没法相比。而只给到92，则是考虑水浒寨规模的军队，在三国时期虽然不能说小，但是具备类似经历的将军还是为数不少的，也不能给的太高。

吴用作为军师更多是出谋划策，单独统军的机会实在是不多。不过梁山打破大名府一役也算是做了个总指挥，但看这一役给75怕是还有点委屈，入云龙则是除了摆过阵法外再没有统军作战的记录了，暂且给个及格分罢，估计也不会有人拿他做主将。

武力：

武力一项上，宋江的66点主要是考虑到他还能给孔明孔亮做师傅（是不是和打虎将李忠之于九纹龙史进一样这个姑且不去管它……），揭阳镇上又敢和小遮拦穆春放对，应该还是有些本领。吴用虽然有用铜链隔开雷横和刘唐的表现，但终究没有被提及有什么本事，给62已经在文臣里算是出类拔萃。至于公孙胜，在晁盖庄上也算露了回脸，能打得倒十来个庄客，68应该还算可以，甚至有点偏低。

卢俊义在水浒里武力定义隐然是第一人的样子，但是作为这个定位，前七十回里的表现实在不能说好，生擒史文恭一役也说不上光明正大。征辽时和玉麒麟和辽国四小将力挺了两个小时，并最终大获全胜的记录则又高的有些过头。而征四寇中除此以外，卢俊义也没有表现出远高出其他武将（主要是和五虎级相比）的水平，因此暂且给到95，其实对比历史武将已经罕有人在其上了。加之游戏里面武力可以培养，这个底子还是很不错的。
另外，卢俊义的武力数值也是这套数值里面的武力顶峰。

智力和政治（为啥放一起？别怪我，水浒寨上这方面表现太少了……）
智力和政治在水浒里表现机会其实很少。几个人里面宋公明不论阴谋阳谋都算是颇有机谋，和吴用两个正好是一对儿。可惜这二人的权谋机变比起三国时代第一流的风云人物来实在不是一个级别上的，给到这个地步也是在照顾梁山这方面人才的匮乏。而公孙一清则是要照顾他游戏里幻术妖术一类计谋的成功率。至于玉麒麟卢俊义卢大员外……说他智力不高，兼有点富二代败家应该不算什么贬损罢……

魅力：

这一项上山东及时雨自然是极强的，宋江靠自己名头让各路好汉“纳头便拜”的本事仅次于让袁曹刘表礼待，陶谦拱送徐州的刘备刘玄德，多给几点也不为过。

河北三绝的名气也让卢俊义其实有相当的资本，奈何此人在梁山上实在是……吃不开，也没办法，一个宋江为了搞大选特意糊弄上山的龙套候选人又怎么有人会待见……

吴用这人设计划谋有点不择手段，个人是十分的不欣赏他。而清道人在故乡似乎还算家喻户晓，加上公孙胜在书里的表现尚佳，因此魅力打分也不低。

天魁星呼保义宋江          仁政评曰：及时雨名，甘霖四海；壮士归心，英雄惜爱。

天罡星玉麒麟卢俊义       勇将评曰：河北三绝，艺冠当世；征南扫北，麒麟逢时。

天机星智多星吴用          虚实评曰：水泊智囊，加亮为首；虽时运济，亦仰人谋。

天闲星入云龙公孙胜       鬼门评曰：真人高足，正法扬名；五雷当空，云中龙行。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-19 12:18 编辑 ]

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发表于 2009-12-6 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

插楼顶。

和教头的水浒人物特技配置一文交相辉映，煞是有趣。
特技有了，五维也有了，就剩下兵科了。不知伤云兄有没有兴趣再把兵科弄出来。。。（俺这个得陇望蜀了，

）
遁走。。。

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发表于 2009-12-7 01:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-12-6 16:55 发表
插楼顶。

和教头的水浒人物特技配置一文交相辉映，煞是有趣。
特技有了，五维也有了，就剩下兵科了。不知伤云兄有没有兴趣再把兵科弄出来。。。（俺这个得陇望蜀了，

）
遁走。。。

311官方补了一些人，只不过不是很好而已。

个人认为考虑到公孙胜（罗真人）可以多给点智力并给最强的鬼门。
其他的似乎给高了。

如果是三国11，卢的武力可以更抬高点。毕竟在70回版里卢相当于五虎，120回合版本是水浒第一人。

卢俊义全书来看应该是 85+，95+，50+，80+，毕竟天生儒雅，长相不错。
关胜，呼延灼应该是水浒将领统帅能力最高的。

关胜：90+,90+,70+,50+,80+
林冲：80+，90+，60+，50+，70+
呼延灼：90+，85+，

梁山人物武力能过90的不应该超过5个，水浒人物武力可以超过90的不应该超过8个吧。毕竟没反了天。
史文恭，关胜，林冲，卢俊义，必高于90

存疑问的几个，张清，花荣，张清的本事和单条结合紧密。花荣若然对手有防备，还是不容易射中的。但是也应该算单挑一部分。
另外步军的几个鲁智深+武松有点可能入90
董一撞也有点可能。

宋江：80+，60+，80+，80+，95+
阁下的宋江太高了。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-12-7 01:42 编辑 ]

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feiyue1206

2009-12-7 18:27

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#5

发表于 2009-12-7 08:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

TO:phoenixdaizy 兄

虽然这套数据比起原始版来有所下调，但总体来说还是比较高的，究其最根本的原因，其实是某对光荣三国的部分武将数值同样极不满意

宋江的统率确实是拔高了的，不过若是把他也压到80线，梁山上大约就没有统率过85的了，毕竟在征四寇部分宋江表现相对于其他人还是可以的。

至于梁山上的武力数值，算卢俊义在内骑兵一共是五个过90，和兄暗合呢。步军还有两个，其余没有了。按某的设想，90上下是五虎，85左右是八彪，其他的大部分都要控制在80到70的区间，当然也有个别的。

其实拔高的最厉害的是政治，如果按实际能力走的话，在我眼里梁山上政治及格的都罕见。

TO：feiyue1206 兄，兵科这个……我不甚精通呢……

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-7 08:52 编辑 ]

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发表于 2009-12-7 08:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓名             统率    武力    智力    政治    魅力
天勇星大刀关胜          89       93       74       56       90

天雄星豹子头林冲       84       92       72       40       60

天猛星霹雳火秦明       84       89       50       32       20

天威星双鞭呼延灼       88       91       65       53       84

天英星小李广花荣       85       87       68       61       86

虽然说梁山上五虎将是关、林、秦、呼、董，然而考虑到董平上山时梁山大局已定，他本人上山后基本没有征讨的功劳，某更相信原本的内定五虎将应该是去掉董平换上花荣。而从天罡星三十六位的排名上看，似乎也在暗示着这一点，于是这次评说的，便是这五员梁山第一等的马上将官。

统率：

仔细看书其实可以发现，梁山征战的主力阵容大部分都是投降的军官或者军官出身，这点其实比较好理解，毕竟专业军人的军事素养要比业余的草寇高上许多，战场上个人武艺还在其次，能不能带兵是第一前提。这五人也不例外，清一色的官军出身。

大刀关胜和双鞭呼延灼是曾经单独统率军队征剿梁山的将领，而且二人在作战初期都曾经取得了相当不俗的成绩；征辽时梁山军吃了败仗，又只有这两人能够收束本部军马；因此个人给他们二人的统率评价是梁山除去首脑外最高的。

可能有朋友对这两个“最高的”统率，也只有接近90的数值有所疑问，在我看来这其实已经是抬高了许多。两人固然是梁山重将，然而他们统兵的数量、经历战役的规模和三国时代的宿将们比起来，还是逊色不少的。

其他三人里，小李广花荣是一个有勇有谋的形象，也曾多次带领部队，尤其是征剿田虎时表现出众，因此统率略高，而豹子头林冲和霹雳火秦明虽然都是超一流的猛将，却没有领军大将的气派和表现，因此二人统率打分略低。

武力：

这算是最难解说清楚的一项数值了，且听我逐个道来，咱们还是一个宗旨，求同存异。

五虎中关、林、呼延三位其实不好区分。他们的打分虽然有所差别，但基本是同一梯队，细微的高低之分则是某个人的主观判断了。这个打分是个人根据表现做出的评价，和武评不能混为一谈。

首先说大刀关胜。关君侯的这位子孙算是没给祖宗丢脸，自出场后正常单挑几乎没有败绩。力斗两位超一流武将五十回合，对张清、石宝这样有绝技的对手更是不曾折了便宜，他坐稳梁山超一流应该是没有争议。而某给了他93的武力，高出林冲一点，完全是看在面对敌方的奇异手段时，关胜小心谨慎，而林冲曾在琼英手下受辱。

其次说说林冲。林教头的武艺在梁山上也是有目共睹的，优秀战例数他最多，霹雳也似一声大吼便刺敌将于马下，和张三爷何其相似。可惜林教头在征田虎时吃了张夫人一颗飞石，遗憾的落在了关胜之后。然而败也美女成也美女，林冲在对扈三娘的单挑中，虽然占了扈三娘征战多时的便宜，却也干净利落的生擒此女，个人以为这在和呼延灼的对比里还是占了些许上风，于是林冲的武力打分虽然逊于关胜，但却高于呼延灼。

最后自然是谈谈呼延灼。呼延灼应该算是梁山上和五虎八彪级人物交手最多的一个了，力斗鲁智深、杨志、秦明这样的硬战例让他坐稳了五虎之一。可惜在对战扈三娘时略有轻敌，虽然十数合打的扈三娘双刀脱手，但比起林冲的过马生擒来还是有所不如，因此又逊林教头一点。

比起这三人来，同为五虎的秦明其实在战例上看不出明显的劣势来。然而秦明在史文恭手下有过完败记录，有曾经被呼延灼拿来说嘴，历次征战虽然颇多战功，但因为个性莽撞吃的亏也不少，导致秦统制在读者心目中的武力位置始终要落下一个阶段。89的武力基本是五虎最末一位了。

小李广花荣的87点武力，大概会让很多喜欢他的人叫屈。毕竟花荣不但弓箭出色，枪马上也有和秦明大战不分胜败的记录。然而某个人看秦花之战，五十合内二人固然是平手，然而五十合开外还不好说，花荣虽然弓箭上饶了秦明一命，但他主动变招取巧，似乎可以判断花荣最多和秦明平手，更大的可能是长时间僵持会落下风。
然而仅凭这个就给两人定论还是不够的。这里就要用战场上的表现来补充一些了。在领军作战时，花荣的冷箭固然是致命的绝技，然而在我看来，像秦明这样每战必然冲锋在前、身先士卒的勇猛表现更能带动军队的战斗力和士气，因此上给秦明和花荣做出了如上的差异。

智力和政治：

这两项相对于统率和武力，对于这种领军打仗的将领来说实在是意义不大。

智力上大刀关胜曾经智败梁山水军，在单挑时也表现的有勇有谋，因此给了他较高的智力；至于政治，蒲东巡检这职位是干什么的某是真的不太清楚……

林教头虽然在京城被陆谦耍的团团转，然而毕竟是大郡的人，诸事省得。在火并王伦一事前后的表现可以说是极其出色，既摆脱了被王伦欺压的局面，又维持了山寨的稳定，更为自己在梁山的地位打下了坚实的基础。如果不是某这排名智力以正面为主，权谋为辅，真应该让他做五虎智力第一人。

呼延灼和秦明在这方面表现相对就比较逊色。呼延灼还好一点，懂得打慕容贵妃的主意谋求自己的门路；秦明就彻底是没有什么这方面的正面表现了。

小李广花荣在智力上的表现其实也只能说是一般，虽然智擒秦明，献技镇梁山都表现出了他有勇有谋的一面，但在刘高、黄信这等老油条面前未免还是略显稚嫩。政治上好歹是一寨知寨，在刘高到来之前花荣也不是不理政事的。

魅力：

这是个人主观喜好的集中体现……囧……

关胜和呼延灼二人有着极高的魅力，主要原因归结于二人都有一个好祖宗。关二爷和呼延赞的面子还是要给的。其中又显然是二爷的面子比较大……

林冲算是一个受了一辈子窝囊气的角色。相对于百二回本水浒的结局，个人更欣赏央视版林冲最后被活活气死的结果。此人虽有一身武艺，却处处容让，最后落得家破人亡的结局，实在是可怜亦复可悲。他的魅力若是看人气本应该是极高的，但看他自身的话，勉强及格罢。

秦明是我又爱又恨的一个人物。他逢敌必先的勇猛作风的确让人称道，然而在吃了宋江一条毒计，葬送了全家性命和百十户百姓后，还能和宋江同流合污，甚至娶了仇人的妹子做填房，这等麻木不仁的水平直追没心没肺的扈三娘，给他20点魅力都是高的。

至于小李广花荣……人气指数接近爆棚的他魅力也不可能低，之所以没上90，完全是因为他和宋江为秦明准备的那条绝户毒计。

天勇星大刀关胜             神将评曰：赤面赤心，龙刀龙腾；圣人遗脉，不负英名。

天雄星豹子头林冲          飞将评曰：空负艺业，半世飘零；何年得志，威震山东？

天猛星霹雳火秦明          驱逐评曰：狼牙棒举，敌军志夺；抢阵第一，唯霹雳火。

天威星双鞭呼延灼          疾驰评曰：连环马到，溃不成军；河东良将，呼延贤孙。

天英星小李广花荣          弓神评曰：狼牙凿月，弯弓射雕；飞将重生，未敢比高。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-19 12:19 编辑 ]

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发表于 2009-12-7 09:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

宋江的能力太高了，他至多也就是刘备式的人物，还远不如刘备

可能力却全面超越刘备

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发表于 2009-12-7 09:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

素暗荣的刘备太低了……先主在我想法里怎么着也得90 80+ 90 80+ 99

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发表于 2009-12-7 09:43 资料短消息只看该作者

回复 #1 伤云的帖子

怎么感觉水浒中林冲和鲁智深的武力最强,经常大出风头,卢俊义没有多少显示他武力的机会,95太高了吧!

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#10

发表于 2009-12-7 18:26 资料个人空间短消息只看该作者

暗荣的先主完全是扯淡，演义中先主的能力也没那么废啊，唯一不错就是遁走这个特技还是很不错的。
五虎能力基本同意。

尤其是统武两项。
不过说句题外话，我认为关林一档，其他三虎一档，当然档内有些差别，不过这是纯粹武评上的东西了，不提，呵呵。本来就是游戏中的数值，而不是武评

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发表于 2009-12-8 09:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓名                统率    武力    智力    政治    魅力

天贵星小旋风柴进       72       76       83       76       96

天富星扑天雕李应       75       84       56       75       78

天满星美髯公朱仝       86       82       73       53       84

天孤星花和尚鲁智深    85       91       54       45       88

天伤星行者武松          78       90       73       47       80

天立星双枪将董平       80       90       32       29       47

这一批更新六人，其中两人是梁山的要害部门主管，两人是马上良将，两人是步下魁首，仍然是水浒寨的精英团体。

统率：

这个数值上柴进和李应无疑是吃亏的。二人自打上山就被当作上宾一样养着，所司职位更是财务和后勤这两个特大肥缺，打仗的事情倒不是和他们不沾边，但基本上两人的武艺算是被搁置了，因此统率上二者打分都不能说高。其中李大官人好歹领过乡勇，披过征袍，自然要高出柴进一些。

美髯公朱仝在梁山表现也不多，然而这种消极的表现在我看来和吴用那条毒计不无关系。从梁山的几次战斗上看，朱仝应该具备被山寨认可的统率能力。同时朱仝也是梁山众人中结果最好的一个，随刘光世破了大金，一直做到太平军节度使，这项特殊的经历给他的统率增色不少。

鲁智深出家之前就已经做到了提辖，属于国家正规军的军官。像他这样的脾气性格能做到这个位置，应该说完全是能力的体现。之后落草二龙山又当仁不让的做了头把交椅，鲁大师的统率能力应该是不低的。

武二郎也是水浒寨步军的悍将，然而武二郎虽然勇猛，却罕有领兵的表现，更多的时候体现出的完全是个人的勇猛，因此二郎的统率个人以为不应太高。双枪将董平的情况和武松类似，在战场上更多表现出的是个人的蛮勇，虽然也是军官出身，但和其他四虎对比其统率应该是最低的。

武力：

柴大官人的武力表现在前七十回几乎没有，之后剿灭方腊时的无间道让他假打了几场。虽然说是做戏，然而对手是花荣、关胜、朱仝，演员如果功力不到，戏也一样演不成的，因此推断柴进还是有一定本领。

李应的表现也不多，然而十七八合战败小郎君祝彪，这个战绩足以让他跻身八彪水平了。

朱仝武力上的表现就比较平庸了，这个打分完全是看在梁山对朱仝的定位而来，相对比较随意。

鲁智深和武松的武力都过90应该没有什么异议。智深作为步将能够在马上和呼延灼战平，定位在和呼延等同的位置上个人以为还是可以的，即使抬高一点到关、林的水平也未尝不可；武二郎单论武术应该是不逊色，甚至高于这些人中的某些的，但武松是步下将，又是短兵器，战场杀伤力方面则有所不及，毕竟游戏里的武力挂钩的是部队的杀伤，因此较之鲁智深等又低了一点。

董平第一次出场就在和徐宁的特种兵器对战中隐隐然占到了上风，之后在梁山军阵内左冲右突无人阻挡，在对张清的飞石作战中更是大出风头，这些都是他比较优异的表现。

智力和政治：

柴大官人的智力表现仍然集中在征剿方腊的无间道里，相较而言李大官人则逊色的多。二人都是一方的地主富户，政治能力即使不高应该也不会太低。

朱仝救晁盖、放宋江、纵雷横，这一连串的事情里都表现出了他不单有勇，而且心思细密，个人以为可以和武二郎为兄报仇相媲美；鲁智深虽然也有过这方面的表现，但负面结果也不少，总的来说还是一个莽和尚；至于董平，他的下场是对他智力打分的最好诠释。

魅力：

柴大官人名满天下，魅力之高仅次于宋江；扑天雕没有什么存在感，打分比较平庸；朱仝这大胡子为人正直，又重义气，不愧叫做美髯公；鲁智深也是仗义疏财的好汉。唯有董平虽然风流倜傥英俊潇洒，然而强抢民女这样的事情注定他不可能有高魅力的打分。

武松的魅力其实让某很纠结。武二郎是好男子不假，然而他在孟州醉打蒋门神等一系列事件看不出半点英雄气概，完全是黑社会打手的作风，白虎山下和孔亮的冲突也完全是他的责任，就这两点来说，金圣叹把武松评为第一等人物个人很不赞同，因此对武松的魅力打分也不是很高的。

天贵星小旋风柴进          名声评曰：帝室之后，龙子龙孙；沧州豪杰，天下皆闻。

天富星扑天雕李应          富豪评曰：独龙冈上，有扑天雕；罕逢劫难，一世富豪。

天满星美髯公朱仝          怒发评曰：友朋遇劫，壮士急义；幼儿遭戮，英雄怒起。

天孤星花和尚鲁智深       斗神评曰：酒肉穿肠，佛心在腹；天下不平，金刚怒目。

天伤星行者武松             威风评曰：双刀赛雪，拳脚如风；威风八面，二郎扬名。

天立星双枪将董平          连战评曰：风流双枪，连携之妙；一撞恃武，豪杰桀骜。

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#12

发表于 2009-12-8 09:20 资料文集短消息只看该作者

楼主，能力和特技可不能分开，不知道这些人的特技你是怎么安排的？

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#13

发表于 2009-12-8 09:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

特技可以暂先参看教头的水浒武将特技帖，某自问对三11特技的作用还不能说掌握的很纯熟，就不献丑了哈

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#14

发表于 2009-12-9 20:14 资料文集短消息只看该作者

李逵是最不好设计的。
特技应该是猛者或者威风。

武力单挑不行但是破阵不错，很悲剧。还是把他算作统帅80+武力80+的类型吧。
另外他的几个副手能力也应该相对好看一点。

还是没有层次感：宋江和卢俊义虽然率领过大兵，但是用谋的居多，硬碰硬的还是不够利索。宋江有个80+就不错了，毕竟魅力，政治很高。已经是很不错了。

董一撞的智力真悲剧咯。张清其实按照设计可以提高武力，因为他的技能对他实际单挑能力帮助很大（拥有暗器）。
想想水浒如果这样排80的猛将太多（包括其他方面的）

所以林冲搞不好只能80压线或者80一下了。
武松，也没有体现超过80的统帅。
实战效果最佳的应该是李逵了。~~~~~~

呼延灼、关胜、卢俊义、应该是统帅最出色的几个。
另外识得破阵之法的神机军师朱武可以有点统帅。80+智谋也不低。

其他的文官如公孙胜，都可以设计成智力或者政治高,其他低于60的设定，体现出专业优势。

梁山的晁盖也该算作一个全能手了，除了政治和智力其他都可以上80.

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#15

发表于 2009-12-9 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

公明哥哥如此高的五围，有点“关云长怒杀阎婆惜、刘姥姥倒拔垂杨柳”了……

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#16

发表于 2009-12-10 11:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

怪就怪宋江风头出的实在太多吧，这个统率还是要看表现的。

李逵是我很挠头的一个人。

花荣和张清在实际游戏里都可以配暗器弓箭，单挑优势依然存在啊~~

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#17

发表于 2009-12-10 12:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

姓名             统率    武力    智力    政治    魅力

天捷星没羽箭张清       80       82       72       60       85

天暗星青面兽杨志       84       86       72       68       55

天佑星金枪手徐宁       83       86       56       52       78

天空星急先锋索超       78       87       47       33       65

天速星神行太保戴宗    44       68       73       72       50

天异星赤发鬼刘唐       72       85       31       42       62

天杀星黑旋风李逵       82       86       24       14       4

这一批更新七人，前四位都是能征惯战之将，如果不考虑张清的飞石，那么张清换花荣，就是八彪里面的上四位了。后三人虽然也不俗，但本质上则是两届领导的跟班……尤其有两个是宋江的死党。个人其实不认为这两个人能入天罡，或者说地煞里有人更有资格入天罡。

统率：

张清等四人都是国家的军官，疆场上战绩也不能小窥了。然而落实到统率上还是有所差别。张清虽然是一方镇守，然而上山之后只做得哨路头领，虽然很有可能有些潜规则在内，也不得不说其统率并未得到普遍的认可，杨志和徐宁这方面则要好的多。索超虽然也是一员猛将，然而在北京的时候被李成和闻达掩盖，到了梁山让人记住的也是他性急蛮勇的一面，统率上落下的最多。

神行太保戴宗的事迹和战场表现基本没有挂钩的地方，44的统率个人以为还算可以。刘唐虽然是步军骁将，然而不知道是不是宋江的刻意打压，此人在步军队内出彩的事迹没有，倒霉总是头一个，这统率……72也嫌高了些。

李逵的统率能力肯定要和他那个变态的砍杀四人组挂钩，82的统率基本都是考虑到这支部队的特殊性。

武力：

马军四彪将中有三位武力在梁山上算是可圈可点，个人以为维持在85偏上的位置还是比较符合的。其中索超能够有所拔高则是得益于其惯打头阵的勇猛加分，论武艺的话还是和另两位持平。张清在武力上其实也是个特例，论其本事虽然有过和琼英大战（教场上……）的出色表现以及速败燕顺的实力，然而全书中唯一一个被下了武艺负面评语的也是他。个人以为此人在八彪里面应该是最末，但应该不下于十六小彪的平均水平。至于那诡异的飞石技巧……靠暗器和特技给他补偿罢。

赤发鬼刘唐的武艺无疑是不俗的，大战雷横一场让他的武力能够稳定在83左右。追加到85也是奖励此人的勇猛，步下将敢和马将正面单挑也算是个异数，可惜最后也是死在了这个“猛”字上。

原打算让神行太保的武力不及格来着，然而这只在犯人身上显威风的差拨老爷也有过手拿朴刀追杀（虽然没赶上……）马灵的表现在，姑且和宋江做一路罢。

李逵的武艺和武力显然要有很大的差异。论武艺，李逵更像是街头野路子出身，抗大力大不怕死，但是碰上有点技巧的燕青、焦挺就没有办法，碰上比他还横的穆弘更是没有了脾气。然而论武力，这砍杀四人组的杀伤力实在是太大了……因此基础武力给到86的高分，保障部队的攻击能力。

智力和政治：

张清在七十回前智力表现并不多，然而在打田虎时做的实在是出色，再顾及梁山上没有几个高智力人物，因此智力上给了72的高分。从杨志的表现上看，其人不但精细，而且甚有心计。如果没有那些个蠹兵碍事，吴用那智取生辰纲的计策也未必能够得手。相较于这两位，徐宁和索超这方面则要尴尬的多，尤其是索超，武教场上为了争一口气连梁中书上司明显的风向都不顾了，和杨志比起来实在是逊色不少。

戴宗倒也不是没有智计的表现，然而相对来说也不算出奇，两项给个70+大抵还可以吧。刘唐难得独自出门几次，又被雷横抓，又被宋江训，和雷横的一场冲突也完全是这莽汉节外生枝，智力自然不高，不过比起那黑厮来，还是要略胜的。至于李逵，智力上不予置评。

魅力：

张清的上司是一个素有清名的好官，（TNND梁山不是替天行道么，打东昌完全是土匪作乱）所谓物以类聚，也应该没有什么劣迹。加上在征剿田虎王庆时被很是才子佳人的塑造了一下，有个高魅力应该没有什么异议吧。

杨志是杨家的后人，按说应该有所加分的。然而细品杨志的表现则更像是一个老于官场的油条，对上面恭恭敬敬，对下面非打即骂，个人在心里对他评价不是很高。

徐宁上山其实很无辜。因此魅力上给了他一些补偿，索超、刘唐的魅力则是比较随意了。

神行太保戴宗所仰仗者，唯有神行法。抛开这点，戴宗只剩下和吴用、宋江的关系了。同为特殊技能人才，此人竟能登位天罡，实在是令人不服，更何况在江州不识宋江时又是那么一副嘴脸。念在他还算有些江湖名望的份上，给个半数。

在江州不问缘由欺负弱小滥杀百姓，在祝家庄杀人家全家，和这些比起来把个几岁的小衙内脑袋劈成两半实在是不足为奇，魅力上给他4点都多余。

天捷星没羽箭张清          猛者评曰：日不移影，梁王彦章；没羽横空，非死即伤。

天暗星青面兽杨志          骑将评曰：面青心赤，杨门之后；刀枪皆能，马上独秀。

天佑星金枪手徐宁          铁壁评曰：金枪勾镰，显赫人前；虽有唐猊，奈何中箭。

天空星急先锋索超          急袭评曰：三军未动，金斧已行；闯阵夺旗，看急先锋。

天速星神行太保戴宗       遁走评曰：甲马在身，山河平过；神行太保，风驰电掣。

天异星赤发鬼刘唐          强夺评曰：生辰纲夺，七星聚义；梁山兴旺，自此而起。

天杀星黑旋风李逵          血路评曰：旋风虽勇，手足遮护；危难之时，杀开血路。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-19 12:22 编辑 ]

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#18

发表于 2009-12-10 13:09 资料文集短消息只看该作者

想到了一个李逵的解决办法。
李逵定位为统帅70+，勇武85+的人才。配连战或者戟神或者猛者。
然后几个刀牌手80+统帅配铁壁或藤甲

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#19

发表于 2009-12-10 13:10 资料文集短消息只看该作者

三国11中统帅=防守。

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#20

发表于 2009-12-10 13:13 资料文集短消息只看该作者

另外徐宁可能斗神更合适，真正的枪戟合一，林冲枪神。

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#21

发表于 2009-12-10 13:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

提高李逵的副将的实力这个某有想过，但是项充李兖和鲍旭这三个……给80的统率太说不过去了……虽然统率实际效果防守，但是毕竟没写这项是防御力……

徐宁其实很讽刺，有宝甲还被射死

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#22

发表于 2009-12-10 13:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2009-12-10 13:21 发表
提高李逵的副将的实力这个某有想过，但是项充李兖和鲍旭这三个……给80的统率太说不过去了……虽然统率实际效果防守，但是毕竟没写这项是防御力……

徐宁其实很讽刺，有宝甲还被射死

他们的团牌+飞刀+长枪的战术的确算是出色的。不要忽视了那几个副手，自己看看原文吧。

悲剧的人多。
光看70回本关胜，史文恭、卢俊义各有千秋。
120回本，卢俊义稍微强点。

刘备一直都太弱，就只有三国6，三国7稍微好看点的能力。
三国11刘备的真实定位应该在85，80，80，70，100的指标。
另外前期的卢植，人望很高的，能力也不错。皇甫嵩相对弱一些。

另外司马应该是高魅力型，战斗力和智力差一点，毕竟拉帮结党很厉害。政治方面也没有特别出色的表现。

你的宋江的确太高了，提高了智谋到80，统帅也就80了。毕竟魅力已经增加一道了，领兵作战的能力不算顶尖的。

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#23

发表于 2009-12-10 14:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题是如果给80的统率，这几个人可以和三国众多大将比肩了（虽然暗荣三国里数值设计的也有问题）但是这几个人在我心里其实是均线70的角色啊……

刘先主在我看来统率应该过90，毕竟在演义里夷陵之战的失败和他轻敌不无关系。

卢植、朱儁（是这字吧）、皇甫嵩三个都是相当不错的人物，无论演义还是历史表现都很好。用日本的语气说的话，没准就是什么后汉三天王啊，残汉三奉行啊什么的了

按演义的话司马懿的数值整体都偏高。

至于宋江的统率，全水浒里面作为打仗最多的基本就是他了，考虑的主要是作为统帅的加分。如果单独领一支队伍上阵的话他自然不能配得上90+，就算80+都勉强。

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-11 09:41 编辑 ]

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#24

发表于 2009-12-10 14:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2009-12-10 14:34 发表
问题是如果给80的统率，这几个人可以和三国众多大将比肩了（虽然暗荣三国里数值设计的也有问题）但是这几个人在我心里其实是均线70的角色啊……

刘先主在我看来统率应该过90，毕竟在演义里夷陵之战的失败和他 ...

先主正是因为失败了一次才这个水平否则就超越曹操了。

现在游戏的设计没有层次感，这种没有层次感的能力设置好像是4代5代开始的。

有层次感的设计应该是如果按你的这种设计思路，以100分为限制（个人还是推崇120分制度）三国184-280年所有人物（含周处等）
所有单项目过91-100，10人左右，81-9040人。

光荣的补丁人物比实际能力高是传统，女人实际能力偏高也是传统（除了祝融）。

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#25

发表于 2009-12-10 15:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

说到层次，水浒武将的分层在我看来主要还是通过武力，统率次之，其他其实真的很随意。

而层次划分则可以是五虎级、八彪级、十六小彪级、其他级、文官级，对应区间则是94——89，88——82，81——74，73——60，60以下。

至于数量，个人不认为应该做限制，虽然限制数量之后对于游戏本身有很大的好处，但是在游戏和原著契合度上则未必完美。而三国志系列卖的其实不是游戏性，而是“三国志”这个内核啊。

呃，某是喜好游戏背景和环境甚于游戏性本身那种玩家，三国志系列如果挂上个“全面战争”或者“帝国时代”一类的游戏背景，恐怕就某不会去碰了……

[ 本帖最后由伤云于 2009-12-10 15:25 编辑 ]

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#26

发表于 2009-12-10 15:29 资料文集短消息只看该作者

全战有点意思，但是游戏方式完全不同了。

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#27

发表于 2009-12-11 06:17 资料短消息只看该作者

我觉得楼主的“魅力”设置太随意了。（当然你说了是个人好恶，不过我们也可以评一评么）

“魅力"即是人缘，是和游戏里其他人物打交道的能力，而楼主排到后来越来越像自己多喜欢这个人物。

水浒里大概有如下几类人物：
1、江湖人物。
2、官吏。
3、地方豪强。
4、老百姓。
5、女人。（单独列出来是因为要说到宋江、卢俊义、西门庆等人的对比）

而水浒里的“魅力”的数值，个人感觉是与以上五类人打交道的能力，而且这五类人物的重要性从上而下递减。毕竟水浒是本江湖小说，江湖好汉是描写的重点。当然四大奸臣在官场上混得开魅力也可以很高，但是江湖人物如果和其他江湖人物混不到一起去那就不能说魅力高了，会骗mm好像没什么说服力吧--否则全书魅力第一人岂不要给西门庆，之后是裴如海张文远等人······辜负了作者整天写的“不近女色，只爱打熬筋骨，做些豪杰的勾当”啊······宋江搞不定阎婆惜，卢俊义搞不定李氏，还分别被她们威胁出卖或者卖了，岂不是要扣分，所以和女人的关系这项基本应该不作考虑。

像宋江这种，自然是哪一路都吃得开的（除了第5种···），全书最高也说的过去。朝廷军官落草的大致应该都是在中等左右（三国里的中等就是70了），因为他们可以自成一个派系，和纯粹的江湖好汉不同--应该也玩不到一块去。唯有张清的应该特别低些，因为被他打破了相的人太多了，鲁智深甚至想打死他······加上他上山特别晚，除了董平和自己的两个副将，基本上没有什么和大家融合或者交流的描写（比如一起作战啊，义气深重啊，出手救人啊之类的，而花荣的绝技是经常给大家帮忙的），所以他的魅力应该是在前朝廷军官里最低的，而不是秦明。秦明娶了杀妻仇人的妹妹，比起杀了自己老婆的宋江、卢俊义、杨雄等人如何？魅力20太离谱了。况且他一向冲在最前面的个性，必然为好汉们所看重。

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#28

发表于 2009-12-11 09:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，正常来说魅力应该是名望、人缘等多种因素的综合。总体来说还是人缘居多，毕竟江湖上的名望这东西除了几个特殊人物外很难判断。

然而这种人缘本身描写其实也不多，如果推论考据起来恐怕比武评还难。因此个人把这一项定义成了掺杂着我个人喜好的评断数值，除去几个比较特殊的，如宋江、柴进外，其他的基本都代表着我个人对这个人物的评断。因此张清这种人虽然在山上未必受待见，但个人给他的打分不低。

至于杀妻一事，宋江和卢俊义杀妻的根源都是妻子偷汉进而威胁到丈夫的安全，杨雄亦然，不过还加了一层石秀的因素。这几人的行为就好比武大郎要杀潘金莲一样，用现在的眼光看杀了的确有些过分，但不是完全责任。而秦明和扈三娘是明知仇人而不作为，反而和仇人同流合污，还打的火热，这就不能不让人齿冷了。

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#29

发表于 2009-12-11 09:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2009-12-10 14:34 发表
卢植、朱僪（是这字吧）、皇甫嵩三个都是相当不错的人物，无论演义还是历史表现都很好。用日本的语气说的话，没准就是什么后汉三天王啊，残汉三奉行啊什么的了

应该是朱儁（jun）

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#30

发表于 2009-12-11 09:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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