轩辕春秋文化论坛 » 笑书神侠 » 《大唐风云录》杂谈

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标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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#91
发表于 2004-6-14 09:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
写文感想：写爱情最好用抒情的笔调，写才智最好用分析的笔调，写情节最好用客观评论的笔调，感叹人生也是用抒情的笔调，对自己记忆模糊的情节最好用乱弹的笔调（不用负责，呵呵。）


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#92
发表于 2004-6-14 09:39 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-14, 9:33:14发表
这一点是特别值得写历史小说的人学习的。这部小说在揉合和整合史料方面的技巧之高超，实在令人叹为观止。尤其是第三部分（你说的李世民同志光辉人生的第三个阶段，即千古名君那一阶段），整合了大量非常零碎的史料，浑然一体。有时间应该特别地对这一方面进行一下盘点，看这作者以什么手法将这么零碎的史料一一地整合进来。


我看小说时候注意到了。
不过我平常爱看电视（虽说现在不太看了），发现如果改成电视剧就糟糕极了，谁能忍受王至与燕儿那超长的对话。


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#93
发表于 2004-6-14 09:45 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-14, 9:36:43发表
呵呵，MM才开始入门，已经感慨不少了嘛。

nono指点一下，怎样能把文章写快呢。
上面的感想是为了加快写作速度用的，拿世民的那文举例，第一部分我记不清情节了（人又懒，不愿意重看），所以用戏说的笔调写，结果错误一大堆的（不过既然是戏说，不用负责了）第二部分基本上每个细节我都记得很清楚，而且其中每个情节环环相扣，所以可以用相对客观的评论方式来写，第三部分虽然我也看地仔细，但情节跳跃性强，跨度大，很难分析，所以用感叹人生（抒情）的笔调写。
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#94
发表于 2004-6-14 09:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
不会，电视剧的话就会改成用画面来拍摄，如加蒙胧的镜头来回拍王至与冰儿童年、少年时的故事。这在拍摄技巧上叫闪回？
不过，这部小说的第三部分是比较适合用来拍舞台剧，而不是电视剧。因为它本来就是采用了舞台剧的结构。

不错，冰儿的故事可直接拍，更感人。
第三部分不适合电视剧。
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#95
发表于 2004-6-14 15:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-14, 9:36:43发表
呵呵，MM才开始入门，已经感慨不少了嘛。

那么李世民一早就完蛋了
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#96
发表于 2004-6-14 20:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
既写了冰儿，顺便也写写王至吧。冰儿是奇女子，他可是奇男子。其实觉得他们挺般配的，就可惜了王至不是出身有权有势之家。

YY一下，如果王至是李建成……

大汗，上面一贴的回答应该是引用这句话的，不知道怎么搞错了。

我本来是说如果建成是王至那样的人，那么李世民这边就要吃败仗了。
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#97
发表于 2004-6-15 10:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
中国版的呼啸山庄——王至与冰儿
   
    冰儿与王至的故事让我想起了呼啸山庄里的凯瑟琳和希克厉，同样的富家小姐和儿时玩伴，同样的青梅竹马，两小无猜，结局也是那样的相同，相爱的双方一方魂归天国，苟活的一方苦苦思念。如果说凯瑟琳和希克厉爱地凄烈，而冰儿与王至的故事却附上了更多的政治彩色。

    凯瑟琳出于虚荣心嫁给了自己并不爱的画眉山庄少爷林顿，而冰儿出于野心嫁给了自己并不爱却前途看好关陇世家子弟建成。凯瑟琳婚后并不幸福，饱受感情的折磨，于是郁郁早亡。而冰儿呢，我想她从不后悔吧，虽然结局不近人意，但毕竟是自己当初坚定的选择，尽人事，待天意，人毕竟胜不过天。

    希克厉在凯瑟琳出嫁后由极度的爱转为极度的恨，最后跌人复仇的深渊，给众多无辜却相关的人带来近乎灭顶的灾难。而王至在冰儿出嫁后仍深深地爱着冰儿，爱得那么真，那么纯。只要是冰儿想做的，我（王至）绝不阻拦，只要是冰儿想要达到的愿望，我一定尽力帮她达成。如果说这辈子王至唯一违背冰儿意愿的地方，就是没有遵循冰儿出嫁前与他拉勾说各自寻找幸福，各自祝福对方的协议吧。

    前些日子与nono谈起殷犁亭与杨不悔的姻缘，对这场fans似的爱情有几分不屑（注：现在仍然对殷杨不以为然，不过本人对至冰恋很有好感），现在想想王至对冰儿何尝不是如此，冰儿是他的至爱，更是他心目中的女神，他对她的崇拜达到了无以复加的地步。这是爱的升华，亦或是爱的扭曲（应得不到，而潜意识地美化对方）？

    从燕儿的眼光中我们可以看出，冰儿并不算很美。而在王至的心目中冰儿却美到了及至，不仅仅是她的外貌，更包括她的谈吐，她的见识，甚至包括她的每一次笑容，每一丝哀愁。所谓因爱成痴，不过如是吧！

   王至出生贫微，却受过不错的教育（从小和冰儿一起长大，不分主仆），外表和才干均是不错。如果愿投身名利场，定会有所斩获；如果愿娶娇妻美妾，也不在话下。可惜，那些（名利与美女）是很好很好的，可是我不喜欢。
   
   冰儿最后走了，一缕香魂不知飘往何处；王至的心死了，天上人间何时才能再能与你（冰儿）相逢，是下一辈子吗？人真的有来世吗？

ps：不愿意yy王至是建成，建成这个“衰”男人我不愿意提他了。
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#98
发表于 2004-6-15 10:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 10:44:48发表
爱情没有对错，更何况王至爱得那样深，怎么忍心说他的悲剧就是因为他错爱了冰儿？不过，再回头一想，李世民是错爱了吉儿吗？为什么我们可以接受王至，为他惋惜、同情，却会觉得李世民的选择是活该他自作自受？

对政治家（世民）的要求不一样，如果政治家自寻苦恼，精神不快（在精神不佳的时候，容易做出错误的抉择），小民通常要倒霉的。

王至嘛，无官一身轻，只要为自己负责就好了。
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#99
发表于 2004-6-15 10:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
这篇写得很好很好，尤其居然给你想到从“呼啸山庄”的角度来切入，我可真从来没想到。

呼啸山庄我只看过电影和小说的大致介绍，没有仔细读过小说，所以写不深入。给文章起这么一个名称只能算是一个噱头吧，呜！
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#100
发表于 2004-6-15 11:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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麦克厉给读者的感觉，很有点像林平之，但因为他是主角，因此比林平之的形象要受读者欢迎。虽然读者在道德上难以认同他的所作所为，但又忍不住震憾于他那炽热的恨之后所折射出来的热烈的爱。

然而，王至的形象也充满着一种悲壮的色彩，他没有害人（甚至最终没有下手杀他认为是导致冰儿死亡的罪魁祸首之一的燕儿），却仍然有一种阳刚之美，而不是一种阴柔的悲伤。他那种粪土一切、无视天下的气魄，确实令人耸然动容。他是一个爱情至上主义者，比之这小说中的其他男性（包括主角的李世民），他的心思更单纯，也许因为如此，他的意志更坚定。但同时他又那么的有才华，相貌英俊，这个人物再浓墨重彩的写，恐怕要压过主角的李世民了。

不错，看呼啸山庄我感受到麦克厉那骇人的痛苦，仇恨（爱恨）与挣扎。

而王至，更给我一种美感。单从外表上说，他也是一个美男子哟，可惜啦。
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#101
发表于 2004-6-15 11:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 10:58:50发表
但显然大家不满于李世民对吉儿的态度，与国家大事无关的啊。

上一贴代表我本人的想法。
看大唐时，我总不知不觉把自己看成大唐的一个小民。所以希望世民不要自寻烦恼，多为老百姓做点好事。
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#102
发表于 2004-6-15 11:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:05:29发表
王至对冰儿，固然小说中通过燕儿之口提到的“情人眼里里西施”的缘故，大概也是因为冰儿的确很有才，王至是由佩服而生敬爱，由敬爱而至崇拜吧。

不错，冰儿确实有才，我现在都有几分敬佩她了。

另外，我发现冰儿是一个相当自恋的女子，如果她想在爱情上幸福的话，就应该选王至这样真心爱她，真心欣赏她，真心崇拜她的男人。
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#103
发表于 2004-6-15 11:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:12:26发表
王至对冰儿，是单方面的付出。冰儿到死的时候，大概也没想到要与王至有什么来世的。她所希望的，应该是投胎做武媚（呵呵，不过武媚那时已经出世了，所以肯定不是她投的胎）。所以，即使再有下世，王至与冰儿仍然是各自这种性格的话，他们仍然不可能在一起。这说明他二人的爱情故事的悲剧，是一个性格悲剧，不是命运悲剧。命运可能会在下一世发生变化，但性格不变，无论如何，悲剧仍然要再次上演。

这个很简单呀，只要来世王至有权有势，什么都解决啦。
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#104
发表于 2004-6-15 11:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:14:33发表
呜，我正想叫你接下来顺便写一下李建成呢，这下子我的指望完了。

不用完整地写，就是三言两语解释一下为什么他这么讨你厌，那也好啊。他对燕儿是很不错的说。你看小说中描写他放走燕儿的情景，与李世民放走吉儿的情景其实挺像的说。只是李世民是主角，因此他那一段落描写很细致，李建成那一段就写得挺简略的。

我写了一篇“千古蠢材——李建成”，不过只开了个，因为讨厌他，就没写下去了。
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#105
发表于 2004-6-15 11:21 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:16:25发表
我觉得其实冰儿与吉儿是同一类型的人，只不过冰儿是“权力至上主义”，吉儿是“道德至上主义”。但说到在爱情方面，吉儿可是比冰儿明智了。吉儿最终明白要放弃自己所爱、但不适合自己的李世民，而转投爱自己、但自己对之最多只有感激之心的突利。冰儿在这方面，却始终没有清醒过来。

不知道为什么,我就是认为吉儿不爱世民.
我本来打算写"吉儿——有着奇异心事的女孩",因为讨厌她,所以写不下去了.
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#106
发表于 2004-6-15 11:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:17:46发表
但那时的冰儿，仍然不是爱王至的啊，只是想利用他的权势而已。那就成了武媚和李治的格局了。只不过王至比李治聪明，但因为爱，他会即使明白对方在利用自己的时候，仍然“痴心绝对”。

小说中的冰儿是爱王至的,只不过她不可能为爱牺牲自己的梦想.
如果王至有权势,不正好两全其美的吗?呜,很想让他们幸福的说.
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#107
发表于 2004-6-15 11:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由nononono于2004-06-15, 11:22:40发表
喂，MM，你不能总是这样讨厌书中人物就不写的啊。你也可以写一下你怎么个讨厌法，也算是发泄出来嘛。

我对世民是爱恨交加的,所以世民的文章最难写,当然也有世民这个人物太复杂的缘故.

写讨厌的人物,那是满腔愤怒,就成了愤青的文章,没法看了.
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#108
发表于 2004-6-15 11:30 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
你看小说中描写他放走燕儿的情景，与李世民放走吉儿的情景其实挺像的说。只是李世民是主角，因此他那一段落描写很细致，李建成那一段就写得挺简略的

关于这一点,世民和建成还都蛮有绅士风度的.
如果我是世民,把吉儿先关起来的说,哼.
至于燕儿,当然放她走了,呵呵.
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#109
发表于 2004-6-15 11:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:27:21发表
矛盾啊，认为吉儿不爱李世民，却认为冰儿爱王至。MM明显的偏心哎。

冰儿在小说中有说爱王至呀,出嫁前说的,但也说了不会为爱情放弃梦想.
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#110
发表于 2004-6-15 11:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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我写评论时写到后面实在有点精疲力尽了，不想再继续下去，所以其实是有点草草收场的意味。希望MM多写点对边角人物的看法（当然你说要客观评论李世民的那一稿，也不能赖掉啊），以补我之遗憾。

确实有点草草收尾的感觉,我当时看着看着,想,怎么就没有了呢.
好吧,抒情的文章不用负责,写起来快.
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发表于 2004-6-15 11:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:35:59发表
不是绅士风度的问题，而是真的很爱一个人的时候，是不肯、不愿、不敢用胁逼的手段的（怕把对方逼死了）。吉儿还真拿着匕首在手呢。

你对燕儿和吉儿的态度，也是明显的偏心哦。（还是其实反映了你对李世民和李建成的偏心？）

同意,爱一个人爱到深处是不愿强逼的.

偏心燕儿和世民是肯定的,呵呵.
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发表于 2004-6-15 13:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:41:10发表
写那个贴子累死我了，精神上、肉体上都是如此。所以搞得我现在兴趣缺缺，不想再把那个长贴续下去了。在网上写贴无非是为了自娱，然后再娱人。不能自娱，也不能娱人，不如不写了。


可能是nono太爱大唐的缘故吧。

我写李世民之前也有这个感觉，还没写，已经觉得胸口堵地慌了。如果不是nono鼓励加强迫（难道这就是传说中的恩威并用？），我根本写不下去了。

我的问题在于我看书太投入了（阿离的境界？），大唐是本相当苦涩的小说，每一个人的命运都让我唏嘘，他们每一个人的苦难都是我（看书的当时）的苦难。

还是yy的小说好，可惜yy的小说不能让人回味。
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#113
发表于 2004-6-15 15:21 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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然而，王至的形象也充满着一种悲壮的色彩，他没有害人（甚至最终没有下手杀他认为是导致冰儿死亡的罪魁祸首之一的燕儿），却仍然有一种阳刚之美，而不是一种阴柔的悲伤。他那种粪土一切、无视天下的气魄，确实令人耸然动容。他是一个爱情至上主义者，比之这小说中的其他男性（包括主角的李世民），他的心思更单纯，也许因为如此，他的意志更坚定。但同时他又那么的有才华，相貌英俊，这个人物再浓墨重彩的写，恐怕要压过主角的李世民了。

这小说不媚俗的地方，是没有写他最后为冰儿自杀殉情（我想一般的通俗之作，难免会安排这样的情节来煸情，或至少以此来表现他对冰儿爱之深）。他飘然远逸了，不知归隐于哪一个荒山野岭之上。他曾经在历史上最关键的一刻，起到了扭转乾坤的作用。在这个意义上说，他是真正的历史英雄，但他从来不求这一切，他也永远不为后人所知。

这段真是越看越喜欢，王至真是一个好男人。李世民，你比不上他的说。
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发表于 2004-6-15 15:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 11:12:26发表
王至对冰儿，是单方面的付出。冰儿到死的时候，大概也没想到要与王至有什么来世的。她所希望的，应该是投胎做武媚（呵呵，不过武媚那时已经出世了，所以肯定不是她投的胎）。所以，即使再有下世，王至与冰儿仍然是各自这种性格的话，他们仍然不可能在一起。这说明他二人的爱情故事的悲剧，是一个性格悲剧，不是命运悲剧。命运可能会在下一世发生变化，但性格不变，无论如何，悲剧仍然要再次上演。

还有一种选择。
来世的冰儿身为男儿身（男人的天地多广阔呀），而王至变为美女（最好还是有家世的美女），依然对冰儿不离不弃。
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发表于 2004-6-15 19:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
建成与燕儿
   
     如果说战场上燕儿对世民一见钟情的话，那么建成也同时对燕儿一见倾心。那个从天而降，巧笑嫣然的女子从此在建成心中刻下了难以磨灭的印记。但在战场上无所建树的自己怎么能和意气风发的世民相比呢，建成不禁自形惭愧，只有把这份爱意默默地埋藏在内心深处，深得连自己有时也忘了有这件事吧。

    本以为就这样擦肩而过，没想到终有相遇的一天，难道这就是所谓的缘分？难道燕儿的真命天子是我？

    在权利争斗场上，燕儿是一块抢手的政治筹码，拥有着无以伦比的利用价值。正因为此，冰儿才会为建成出谋划策，助他全力争夺（换成建成自己想办法，一万年也追不到燕儿吧）。一切照冰儿的预想顺利进行着，而行动的主角却出了差错。

      燕儿，这个堂堂的突厥公主，这份丰厚的政治资本，在建成眼里只是简简单单的一个自己为之心醉的女子，勾动了建成十几年来从未有过的情愫和全部的热情。建成从此陷入了情网，在燕儿面前象初恋的少男。

     除了处理必要的公务，建成剩下的时间都用来陪伴燕儿。燕儿爱打猎，建成欣然往之，帮她驱赶猎物，只为看到她成功捕猎时的那一刻不经意露出的微笑。如果不是世民和吉儿恰巧来此，当时的一切看起来是多么美妙与和谐。

    为什么燕儿对自己还是那么无所谓呢。她还爱着世民，不，不可能，他们已经割袍断义。唯一的可能只有自己还不够好，自己心底深处的诚意她还未能感觉到。我要给她我能给的起一切，现在是太子妃，将来是皇后，不错，就是那母仪天下，世间所有女子皆向往的皇后。

    冰儿算什么，这个丑女人已经耽误了我十多年的美好年华，虽然有时她能为我出谋化策可更多的却是羞辱，想我堂堂大唐太子，却被她当作无知小儿来漫骂，这口气我怎么咽得下？还是燕儿好，如果我们早已相识，更如果她本来就是我第一个妻子……
   
    燕儿，只有燕儿，才配做我的太子妃。父皇向来宠我，只要我开口，他大多都能答应，而为什么这次想都不想就满口拒绝，还说什么就是我将来身为皇帝很多事也要三思而行。哈，当了皇帝还要受约束，那我现在这个太子更是什么都不能做了。冰儿，你不要怪我无情，是你自己不识趣，是你自己不知道退让，你是我现实中时时刻刻缠绕的梦魇，是我通往幸福道路的拌脚石，你消失吧，在我的生命中彻底消失。

    冰儿终于去了，吞金而亡。好，好，这次我总算可以和燕儿双宿双飞，过着那神仙般快乐的日子。但燕儿你为什么要走呢，你的目光坚决而无情，没有一丝留恋的色彩，难道你不知道我虽然残忍，可我做的一切都是为了你呀，既然你想执意走，我又岂敢挽留？谁能告诉，怎么是这样的结果？冰儿，既然你已经去了，又何必阴魂不散，挖掘我的爱情坟墓？

     也许建成没有想到，冰儿不光挖好了爱情的坟墓，还有更大的一个坟墓等着他。玄武门，这条通往皇宫的必经之路，这条建成熟悉无比的道路，如今，却成了他的死亡之路。据说，人在临死前，脑海中会电闪般掠过所经历的一切，建成离开人世间的那一刹那，脑中浮现的最后一个画面可是战场上从天而降，巧笑嫣然的燕儿？


PS：写得比较凌乱，将就着看吧。
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发表于 2004-6-15 20:07 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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看2位讨论的热烈，忍不住也去找来看了（还没看完）。当真是看的郁闷，李世民的形象也太惨了点，什么事都想的那么复杂，无论说什么做什么都让人感觉他另有图谋（虽然他的所为也是真实的，但绝不仅仅如此，他表现的只是一部分），相比之下建成就可爱多了，历史上建成才干虽不如世民，但也算是个很有能力的人，以前读史的时候对他颇为同情，作者大概也和我一样

大唐风云录是入口苦涩，但却值得一读再读的小说。
我以前也不太爱看啦，但却念念不忘（奇怪！）。最近却是象着了魔（nono害得），重了好几遍，每看一遍，都会发现以前没有注意的细节，对各个人物的评价也会发生微妙的变化。
李世民是整本小说中最复杂的人物，也是绝对的精华哟。
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发表于 2004-6-15 20:11 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由kesin于2004-06-15, 19:42:39发表
happy mm写的几篇评论的确很有感染力，难怪nono看了后大赞的说，我的情绪也大受影响，胸口好像堵塞了团棉花似的，难受。建议mm把你的评论整理出来单独成篇，绝对精华阿（呵呵，别让nono专美于前）。

谢谢kesin的夸奖以及好意，我觉得还是把评论放在一个贴子里好一点，这样讨论起来比较方便，再说，对这个话题感兴趣的朋友看起来也方便一点，可以一下从头看到尾，不必找寻。
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发表于 2004-6-15 20:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 20:25:43发表
好，既然是如此有效，以后要继续施为。  

不要哇
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发表于 2004-6-15 20:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由kesin于2004-06-15, 20:28:32发表
你没明白我的意思，看过论坛炎黄春秋版的《百将传》没？原著单独成一贴，讨论也是一贴，这样精美的文字不至于在长篇的讨论中淹没。

比如这贴，20页了，挨个看下来要很久，不是每个人都有大把的闲暇时间慢慢看，把评论单独放到一个贴子里，读者就会节省很多时间，参与讨论的人也会多起来。你怕不集中可以在这里也发一遍。

好呀，你的建议不错，我先去看一遍百将传先。
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发表于 2004-6-15 20:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-06-15, 20:35:00发表
MM在这篇又换了一种新的手法，就是以第一人称代入到李建成的角色中去写。

本来我是要写一篇”千古蠢材——李建成“，准备用分析的口气把他大贬一通的。
后来一想，算了，不要写成了泼妇骂街，那我毫不容易建立起来的形象岂不毁了。
所以，还是用抒情的方法（强压自己的怒火）从建成的角度写一篇文章。
不知道怎么写着写着，中间几段就成第一人称啦。可能我是想分析当时建成的心态，用第一人称方便一点吧。


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