《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#271

发表于 2004-6-22 21:18 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-22, 21:12:50发表
忘记了无所谓，最重要的是会补回来。（你会补回来吗？）

以后有机会补。
对大唐，我好象只能写到这个地步了，没什么新的想法了。
世民的负面特质还有哪些呀，写着写着，我怎么觉得他为人还不错呀。

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#272

发表于 2004-6-22 21:34 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-22, 21:21:43发表
什么叫“以后”？不要给我一个无限期的希望与期待，我要的是精确如罐头上的保质期。

这小说中的李世民本来就不错，是MM你前段时间脾气暴躁，要狂扁人家才觉得他不好。

顺便问MM一句，其实你会喜欢这小说中的李世民，还是那个“玄武门”中的情场高手、花心大少李世民？我想知道，是不是女孩们都是这样“男人不坏，女人不爱”？我觉得好像是这样，要不为什么这小说中的李世民如此深情可悯，那帮李世民的FANS反而不受落；“玄武门”中的那个真正是坏的李世民，她们却提起来就嘻嘻嘻哈哈？

尽快吧，呵呵。

我只要想起无垢就想狂扁他，想起承乾和燕儿的时候也想狂扁他。

我当然不会喜欢“玄武门”里的李世民啦，没有质感。
至于《大唐》中的李世民，如果相处日久，可能会爱上他。不过我会在相处日久之前跑掉的，这个李世民活得太沉重了。

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#273

发表于 2004-6-22 21:42 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-22, 21:37:00发表
幸好还有你这样的MM啊（抹把汗先），否则我们这种老实头就没门了。

我觉得大多数女生都不会喜欢这种男人，女生都是很实际的，对“玄武门”的李世民这种男人不会真心喜欢的，只是看看小说觉得好笑罢了。

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#274

发表于 2004-6-23 08:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由kesin于2004-06-22, 22:19:55发表
这里的世民估计也是很难讨mm喜欢的，相爱容易相处难，何况是世民这样经历极其艰深复杂的人。

我正好相反，大唐中世民我不会轻易爱上他的，从爱情的角度来看，他好无趣哟。
不过，如果身处古代，盲婚哑嫁，一不小心嫁给了他，我想我会慢慢爱上他的，毕竟他是一个有质感的男人。

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#275

发表于 2004-6-23 09:20 资料主页文集短消息看全部作者

所谓有质感就是内涵丰富，内在的闪光点很多，耐嚼，可以让人长久地喜欢。

其实现在很多夫妇相处，过了十年八年后，就对对方一点感觉都没有了。除了是因为潜在的性格冲突显露出来，以及家庭琐事的烦恼外，所爱对象的质感不够也是一大原因。

内涵够丰富的话，可以让爱他的人挖掘一辈子，相处得越久，越是觉得不忍分离。

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#276

发表于 2004-6-23 09:43 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 9:11:04发表
不过，李世民那私心杂念的一面，在道德上总是一种缺陷吧。只不过相对于他所从事的“肮脏”政治来说，这点私心杂念显得很可谅解而已。

这是他所从事的职业所决定的，如果没有“私心杂念”，他还混个啥呀。

政治家有用专门的政治道德来衡量，在对付政治敌人时候，所谓的道德要放宽；
但在处理国家大事的时候，要求比常人严的多，比如说普通人痴迷于爱情没问题，甚至可以归纳于“深情”的美德，但政治家痴迷于爱情就不行，象那个李隆基为爱不理朝政，典型的没有政治道德的人。还有那个建成，希望做了皇帝可以随心所欲，政治道德也不行啊。

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#277

发表于 2004-6-23 09:58 资料主页文集短消息看全部作者

kesin可以写李渊，这个人物也有很多可以挖掘的地方。

而且李渊的人生比李世民来说圆满得多，个人生活，个人享受与事业需求平衡地比较好（当然最后世民发动政变，这也是他生平最大的憾事），而且他的性格相对世民来说也比较接近于普通人。

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#278

发表于 2004-6-23 09:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 9:52:05发表
应该说，是他这一个性决定了他适合从事政治。当然，从事了之后，政治这一职业本身又更加强了这一个性的地位。所谓“异化”就是这么一个强化的过程。

有道理。
不断循环反馈的过程。

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#279

发表于 2004-6-23 10:21 资料主页文集短消息看全部作者

李世民的性格与政治职业并不是十分匹配，当然正是不匹配处才是出性格的地方，才是书中精彩的地方。

不匹配处主要有两点：一是我前面提过的世民的良知底线比政治职业所要求的稍高，二是有些问题他并没有从政治角度来思考。比如说燕儿，他从来没有想到燕儿是政治婚姻的好对象，其实他和无垢的婚姻又何尝不是政治婚姻，只不过是李渊安排的罢了。在他心中，燕儿只是曾经交往过的一个好女孩，从个人良知上来说，世民当然不愿意欺骗她了。但从政治角度来说，也许有更好对待燕儿的方法，他应该光明正大地向燕儿求婚，说词只需是：我喜欢你。“我喜欢你”这一点算不上是骗人吧，他和燕儿交往了这么久，肯定有一定程度地喜欢对方。而以“我喜欢燕儿”这个理由来告知吉儿，吉儿也许会不舒服，但也不会有太大的反映吧，毕竟世民曾长久地和燕儿在一起过，娶燕儿也有一定程度的合理性。

燕儿和吉儿的政治智慧都不高，肯定猜不出隐藏的含义。
喜欢燕儿和一定程度上的利用燕儿这两件事情也不矛盾，就象长孙无忌一样，既关心妹妹，又利用妹妹。以无垢的政治智慧都猜不出无忌对她的利用。燕儿和吉儿应该更猜不出世民除了喜欢燕儿的一面，还有利用燕儿的一面。

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#280

发表于 2004-6-23 10:47 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 10:10:31发表
MM自己都有那么感想了，还不如MM自己写哩。

“醉卧美人膝，醒掌天下权”，李渊的人生是如此美妙，可惜被李世民这个野心家给打断了。

李渊的错误在哪里，错误就在“把所有的鸡蛋放在一个篮子里”，让所有的军事大权都掌握在李世民手里，白白地助长了其不可遏止的野心，并帮助其完成政治资本的积累（人望，人才，金钱）。帝王的一个必备手段就是会搞平衡，李渊实在应该让李靖等有真正军事才干的人去分世民的军政大权，让他们彼此互相牵制。一来李靖真正有才，不会因为分权而削弱了军队的力量二来象李靖这类人才有可能分到世民的军权，派个李元吉只能干扰对方罢了。三来分权的用意不会太明显，惹来世民的极度不平和不快，不平和不快反而会进一步加强世民的野心。四如果怕李靖权力过大，世民正好压制他。五一定得在李靖和世民之间制造一定的矛盾，如果他们两个联手，一切用心都付之东流了。以上是指李靖这一类人，如果还能找到类似于李靖的人才，可以进一步采用，进一步分世民的权力。

另外，李渊一定要建成继承大统的话，应该让其建立一定的威望。合适的时候可以让建成建成任主帅，但只是挂个旗号而已，跟在建成后面的应该是类似李靖这种真正有才的人，而且要赋予对方真正的统帅大权。打胜以后，功劳归李靖这种人（实行内在安抚政策，给予其实际的好处），外在的名声给建成，让建成建立一定的声望。当然，李渊这样做的话，会使得世民极其不平，在巩固建成地位的同时，可能更加激发世民的野心。

以上是我本来准备写李渊时想到的一部分内容，可以给kesin 参考一下。

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#281

发表于 2004-6-23 10:54 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 10:33:32发表
呵呵，如果他是这样会说话，那这小说中的李世民就不是这小说中的李世民，而是“玄武门”中的那个李世民啦。

“玄武门”中李世民个人良知底线设得太低，整一个卑鄙无耻的家伙。
我想燕儿碰到这个李世民，不会喜欢他的。
不过想想也不一定，燕儿很单纯的，说不定会上当受骗。
“玄武门”中李世民摆明了就是我说的做戏能力的第三层次的人物。

现在想想第四层次不一定比第三层高段，应该是不同场合的需求。
尤其是从底层向上爬的人，摆明了第三层的手段更有用。

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#282

发表于 2004-6-23 11:09 资料主页文集短消息看全部作者

我对《大唐》的任务算是彻底完成了，可以学杨威利领退休金舒舒服服地过日子啦。

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#283

发表于 2004-6-23 11:33 资料主页文集短消息看全部作者

不错，李渊就是怕大权落入外姓，这点我看过资料。
不过这点本身值得商榷，古来开国皇帝不一定要用本姓人来打天下，只要对军事人才驾御地好，一样能成大事。
我的意识是说如果要扭转局面，得从源头上找政策原因。
另外我只是拿李靖打个比方而已，主要是说起用的人才一定要有李靖之能，或才干略低于李靖也行。
只要他安排了李世民做统帅，最后的结果就难免了。
因为李渊对世民感情很深，不可能在初期就对其动手的。
再说李渊不是出身于皇族，不是天生的皇帝，与家人感情的深厚度甚于皇族人员，而且一开始不会纯粹从政治角度出发，对家人的狠辣程度不及皇族人员。
我看历史书，皇族人员杀起亲戚来，眉头都不皱一下的。李隆基不是一天之内杀了好几个儿子吗？
不过以上纯熟yy历史，不怎么值得讨论。

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#284

发表于 2004-6-23 11:37 资料主页文集短消息看全部作者

我对李渊蛮有好感的，要想成为普通的成功人士，学他这样就成了。
李世民所谓的超级成功一定都不幸福，最后他自己也难过的紧。我一直觉得世民性格是有缺陷的，（天才的缺陷？），这种人不论成功与否，都是拥有一个比较痛苦的人生。

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#285

发表于 2004-6-23 11:43 资料主页文集短消息看全部作者

这部小说最大的成功就在于各个人物的性格刻画地很鲜明，深刻。
至于情节来说，并不算很精彩，尤其是争权部分的情节写得不算是很好，不过这段到是最出性格的地方。

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#286

发表于 2004-6-23 11:53 资料主页文集短消息看全部作者

不知道历史上的李世民在玄武门政变后是因为象《大唐》中的良心不安才引发的恐惧（夜夜恶梦），还是因为怕遭到报应才恐惧的。

如果是后者，那么他就是这类人：一个小偷因为偷盗而被抓，他深感不安和悔恨，但他的悔恨不是因为自己偷了东西，而是因为他即将被惩罚。

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#287

发表于 2004-6-23 15:27 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 15:05:55发表
MM这篇的分析，说明MM可以去当政治家了，呵呵。

天天分析李世民，我都快成阴谋家了，不过看他们互相争斗，难过死了，还是“小美人鱼”之类的善与美的故事更适合我。

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#288

发表于 2004-6-23 15:31 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 15:23:28发表
这一点，可还真不好说。史书提供的表面史料太少，难以作推断。喜欢李世民的，可以主张“大唐风云录”所采取的立场（所以这充分证明其实这小说的作者是很喜欢李世民的）；不喜欢李世民的，可以主张你这里说的后一立场（这类人通常会认为李世民很虚伪）。

我比较倾向于他是后一种。不过，我依然喜欢他，毕竟他的功绩不可抹杀。
其实能害怕报应，已经对其日后的行为起了克制作用，最怕的就是那一类：“我死后，哪怕洪水滔天。”

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#289

发表于 2004-6-23 15:44 资料主页文集短消息看全部作者

再次yy一下历史。
我觉得如果有人提点李渊“所有鸡蛋放在一个篮子”里的后果，李渊可能会一定程度上更改他的政策。
如果有人一早提点李渊世民的危险性，早点处理掉世民，他是不会答应的。毕竟世民是他心爱的儿子，他不忍心在情况未明时候下毒手，他会害怕错杀。

李渊作为父亲的形象是很不错的，比世民强一千倍。
建成是三兄弟里面李渊喜欢程度稍低的一位，但实际上他对建成也是很好的。

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#290

发表于 2004-6-23 15:53 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 15:34:44发表
前半句很同意，后半句觉得很难说。我喜欢大气的作品、乐观的人生观，我不知道这是因为我最初就接触金庸小说，所以它们塑造了我这种性格，还是因为我的性格本来有这样的倾向而所以对金庸小说特别有亲和力。

但不管怎么说，我觉得金庸小说对我的意义肯定超过了纯粹的文学作品。高中时期曾沉湎于悲观主义之中，如果不是金庸小说，我觉得我不能摆脱出来。

nono，你为什么高中会沉湎在悲观主义里呢？很奇怪耶，这个年纪的孩子都是活力充沛的，再加上你们那里高考的压力并不算大，应该活得更开心才是呀。估计nono是个早慧的少年。

我在大学时期，有一段日子也非常悲观，因为我发现了大多社会阴暗面，曾经对社会美好的想象和现实的落差太大了，而且我发现人的选择是如此之少，很多东西一开始就被确定了。有一阵子，我强烈怀疑“人活着为什么”，如果人生没有意义的话，一切岂不是多余的。

后来，我走出了“悲观主义”，因为我累了，整天悲观也是件累人的事。

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#291

发表于 2004-6-23 15:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-06-23, 15:50:52发表
也不仅仅是“倚天”对我有这样的影响啊，“天龙八部”、“笑傲江湖”等等，虽然都是悲剧，但都充溢着豪情壮志，是一种古希腊式的悲剧。古希腊式的悲剧不是悲观主义，恰恰是使人激昂奋发的——命运可以击倒人的肉体，击不倒人的意志。（金庸在“袁崇焕评传”中也很直接清楚地表达了类似的思想，证明他所创作的悲剧，是与古希腊悲剧一脉相承的。）

不错，古希腊式的悲剧充满美感和力量感，看完天龙，我一点都不郁闷，但看完大唐，我郁闷死了。

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#292

发表于 2004-6-23 16:07 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 15:59:03发表
就是因为那个时期看了特别多尼采、叔本华之类的哲学书，受了影响啊。

原来如此呀，那个时候我被考试给搞昏了头，每个月都要月考，要排名。平时也有小考，再加上中考，期末考，我的时间都用来考前的看书和考后的疯玩。

根本没有时间和兴趣去看什么尼采。当时从不思考，呵呵！

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#293

发表于 2004-6-23 16:34 资料主页文集短消息看全部作者

我觉得吉儿和郭芙很相象，一样的神经质，一样的自以为是，一样的害人不浅，一样的烦躁不安，一样的与周围人群格格不入。适合他们的丈夫也是一样的，必须是宽厚之人，突利和耶律齐在这一点上很相似。

我最早写吉儿的文章打算是吉儿VS郭芙，后来怕情绪化太重，就放弃了。后来就写了一篇枯燥无味的调查报告，呵呵。

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#294

发表于 2004-6-23 19:29 资料主页文集短消息看全部作者

驭人之术之侯君集篇

侯君集出身市井，小人一个，却有着常人未及的才干。

要把侯君集这等人挖出来，需得有独特的眼光，看得出其潜在的才能；也需得有耐心，愿意慢慢地栽培他。但这种人能用却不能信。

侯君集刚出场时，只有“飞檐走壁”的能力，被长孙无忌之类的人嘲笑为“鸡鸣狗盗”之辈，但他却能办一些常人未能办到的事情。归咎起来，他的弱点也就是他的优点，他从来没有受过正规的教育，不容易受到常规教育的约束，在某些情况下办事更加灵活，并且时常能从某种新颖的角度看问题，他常年混迹于市井，有着常人难有的一些特殊才能，并且由于环境的险恶，生存能力很强，韧性十足，而且他天生聪敏，志不再小，敢于冒险。以上种种特质被世民发现，栽培之心顿起，希望侯君集能为他所用，填补他人才库的某种空白。

不过，侯君集从来在小人堆里打转，希望他或者培养他有某些良好的品质绝对是难矣。一句话，他很可能就是“有奶就是娘”的人，哪里对他有利，他就往哪里钻。要驾驭这种人，除了给予金钱，美女，以及合适的夸奖满足其虚荣心外，只能以奸对奸（以诚相待是收不到良好的效果的，因为他生活的环境中，只有背叛，而没有诚信可言）。世民的手段很简单，利用自己的强势地位，给其制造特殊的困境，表面上对其夸奖信任有佳，实质上起的却是孤立他的作用，使得他非得依靠自己才能立足，给他造成极度危机感，使得他相信，一旦办事不得力，一切荣华富贵将付之东流，随时有打回原形的可能性。侯君集这种人只有在生存压力所迫的情况下才会对世民不得不忠心，不得不尽心。

世民喜欢侯君集除了爱准其才外，可能还有着潜在的心理原因。世民一心只做大事，身边大多数是有才且忠义之人（所谓忠义，起码表面如此），这些人很少会露骨地溜须拍马，因为他们觉得这是小人或者无用之人的举动。而爱听谄媚之言是人的本性，古来不少皇帝会专门安排一个弄臣供自己解闷（裴寂之于李渊大体如此），而以世民的个性，身边不会留无用之人，但侯君集既有用，又能让其情绪舒畅，何乐而不为呢？

侯君集在世民的培养下，终于成为一代名将，军事才能与李靖相比也不会差太多。但其境界与李靖相比不是差得一点两点。侯君集经过长年的官场生活，还是一味的狭隘偏执，而且不识好歹，不知进退，不懂避嫌，终于不得善终。

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#295

发表于 2004-6-23 19:36 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 19:31:22发表
呵呵，MM现在可以说有“快笔”之称了。

现在我写作速度一流，不过写作水平没有任何提高也。

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#296

发表于 2004-6-23 19:42 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 19:34:17发表
这一点挖掘，很有意思。我记起“通鉴”里好像有一条记载，是李世民重用一个小人（名字忘了，但印象中他是很有名的奸臣），魏征警告了他，说的理由就是你这里所说的，即指出其实不是这小人有才，而是他敢于“乱咬”，于是被人孤立，只能向主子效忠，所以被主子所喜。柏杨还特地写了一段“柏杨曰”来表现了一通赞同。

我没读过“通鉴”，前些日子下载了一个看，古文实在看的头痛也，跟看外文差不多。
看来我也得买柏老的白话版来瞧瞧，想在网上下载一个，可惜没有。

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#297

发表于 2004-6-23 19:48 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 19:43:08发表
至于历史上的侯君集，据说他临死时仍然不承认自己有谋反之心。柏杨在一篇专门谈功臣被诬以谋反冤杀的散文中，说到唐初时就专门举了他这个例子，所以很可能他真的是被冤枉的。这有待考证。不过有关的史料很少，可能不容易勾沉出真相。

这样看来他还蛮可怜的，说不定是李世民看他不顺眼把他顺便干掉的，反正是鸟尽弓藏嘛。
他的怨恨之心我一定程度上能理解，但他加入承乾的叛乱队伍实在有可疑之处，摆明是难以成功的嘛，他难道认识不到。

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#298

发表于 2004-6-24 07:54 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 18:50:56发表
曾经有一次去探望初中时语文老师，她说起现在学校里有一个学生跟当年的我很象，读书很多，思想早熟，喜爱哲学。当时我就说，这恐怕不是件好事，年纪太小，没有形成坚强的人格，缺乏坚定的信仰或精神支柱，很容易会被哲学卷进去，产生悲观厌世的情绪的。那语文老师惊呼我怎么会对他的性情猜得这么准。她说这学生与我不同的是，他的成绩很不平衡，喜欢的语文科就学得很好，其它科目就不行，于是心理更加不平衡，愤世嫉俗之心更盛。这类“单项天才”是很危险的，在其它方面的失意，会加重他的自卑心理。但他又在某一方面很厉害，于是又不能相信自己是不行的。于是自卑与自大交错主宰，很容易会导致人格分裂。在自己擅长的领域以更加倍的自大来弥补自己在其它领域上的自卑和缺失。

nono简直可以当心理分析导师了。

记得我看三毛的传记，就有一点这样的味道。三毛初中的时候也严重偏科，只爱文学。后来退学了，在家里自学文科。可能一直自我封闭的缘故，她内心深处很自卑，但她在文学上有一定的才华，骨子里又是自傲的（看三毛的文章就知道了）。自卑与自傲交错，很容易精神分裂的。三毛一直活得不痛快，多次自杀终于成功了。

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#299

发表于 2004-6-24 07:55 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 18:53:33发表
自我意识越强，但又缺乏坚强的意志与坚定的信仰的人，精神会很痛苦。

说得很有道理呀。有时侯，性格不坚强，最好自我意识不要那么强烈，否则很痛苦的。
想想看李治还是有福的，被老爸骂成那样，也无所谓，就是自我意识不强烈的缘故。

nono好象对心理学很有一套嘛，是多年观察生活自己总结的结果，还是看过很多心理学著作然后观察生活进行验证的结果。

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#300

发表于 2004-6-25 18:21 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由kesin于2004-06-25, 13:09:57发表
好阿，又有人参加讨论了。
正常人看了这个小说大概都会感觉郁闷，不过象mm那样的恐怕也不多。她读的时候代入感太强，再加上写了一系列的人物分析，一直为书中人的命运担心嗟叹，深陷其中阿。我初读的时候也觉得压抑，不过过了2天就好了，不用特意去找暴笑的东西来看，呵呵。

就是被nono害的，没写评论之前我可是好得很哟。
没办法，写抒情的文章的时候如果不先感动自己怎么能感动他人呢。
写客观评论的时候把细节看了一遍又一遍，当然郁闷了。
现在总算写完了，心情好得不得了。

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