[原创]浅议"子午谷之计" - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-8 00:08 资料文集短消息看全部作者

你用的这个地图太写意了一点吧

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#2

发表于 2006-6-12 05:05 资料文集短消息看全部作者

据闻吕蒙是扮作商贾混过去的
魏延似乎怎么扮也貌似不了客商，三国第一走私案？
何况子午关虽未必坚固，阻挡缓冲一下还是可以的吧

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#3

发表于 2006-6-12 20:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-12 19:46 发表

略无备预就是整个西线乃至魏国将士的懈怠，从前线岗哨到中央政府都没有意识到蜀军会进攻。百里并不是很长的距离，破子午关、奇袭长安一晚上足够了，来不及预警并不是什么怪事。
曹真能迅速调集大军去拦截赵云 ...

问题是魏延部队，跑了那么久山路，还要迅速攻陷子午关，然后再一晚马拉松＋，到长安城下，我不知道此时这帮人还能做什么

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#4

发表于 2006-6-13 05:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-12 22:07 发表

魏延要是连自己部队的逸劳都调整不好只会闷头跑山路，白天跑完晚上还跑那他就是猪。
如果我说有一群人在雪地里跑了一晚马拉松＋几乎冻死，中间还顺手拿下敌人两个据点，最后在天亮前就端了敌人老巢。信不信？

师傅是说魏延在子午关外安营扎寨呢，还是说在子午修整，抑或是用兴奋剂？
一群人在雪地里是什么意思，恕小徒愚昧，十分不解此处冻和累的关系

[ 本帖最后由东山小草于 2006-6-13 06:01 编辑 ]

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#5

发表于 2006-6-13 11:22 资料文集短消息看全部作者

百里并不是很长的距离，破子午关、奇袭长安一晚上足够了，来不及预警并不是什么怪事。
仔细看了下，原来这句话不是对我说的

QUOTE:

我说的那群跑马拉松+的人

可否明示一下是哪群人，救子午的，还是救长安的？

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#6

发表于 2006-6-13 11:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-13 11:37 发表

李愬雪夜袭蔡州。

果然还是师父厉害，我还在奇怪，长安怎么就下雪了呢，思维跟不上，该罚该罚

不是子午有烽火台吗，既然是关口，再差也能档一两个小时吧，足够传信回长安了，跟没防备的小吴不能比吧。
何况魏延之前还要在子午道上跑的那么长的路，还不能太慢，不然提前走漏消息就更没价值。

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#7

发表于 2006-6-13 12:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-13 12:04 发表
小吴有张柴、吴房、朗山三道防线，准备比魏国还足。

这个，我是说没有防备的小吴和得到战争警告的长安比
把子午关看做一道防线，汉中到长安远不只百余里
李愬还有丁某、吴某、李某这堆一个送一个的呢

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#8

发表于 2006-6-13 12:52 资料文集短消息看全部作者

魏延在子午道速度慢的话，必然被提前发现，那长安就不只是有敌情，而是有准备了

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#9

发表于 2006-6-13 22:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-6-13 14:17 发表

魏军的防线最南就布置在子午北口，到长安百里左右。

魏延一万人的部队行军,岂能一点动静没有,比如路上得吃饭吧、会惊动土著吧。如果不能与风声俱进，那么守兵必然会在魏延抵达之前发现他
至于与魏军的这种“决战”方式，怪了一点吧，先要赌一把能速下长安，再还要看后续部队能不能顺利、及时从斜谷出来到长安会合，最后在敌方势力的半包围状态下和对手决战
魏国的反应不慢，貌似二月底三月初明帝就到长安了，何况天子车驾行速有限。相信如果听到是长安危急反应速度还要更快得多，姜维失胡济部，还被人大破，魏延要是失诸葛亮部，后果就很不好说了

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#10

发表于 2006-6-14 01:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-6-14 00:30 发表

土著？干脆说子午谷里有部落好了。还是那句话：魏军的防线最南就布置在子午北口，到长安百里左右。
后续部队跟进不上？这就是把诸葛亮当作猪了。如果蜀汉上下将士都是猪的话那就没什么好说的。
曹军的速度如魏延所料：“比东方相合聚，尚二十许日”

指的是当地土人，不要往印第安人什么的那方面想
边防部队不是整天坐办公室拿工资的
诸葛亮走的又不是同一条路，褒斜道远多了，何况还要建好粮道，魏军没什么准备，但不是没兵没抵抗力，诸葛的部队还不见得一路通畅吧
陇右开战一月余，皇帝都到长安了，要是长安有事，一来消息更快，二来情况更为紧急，只怕未必要二十天
这里蜀军搞大决战至少有三个必要条件
1速取长安
2诸葛亮赶在魏军前到长安
3粮道畅通
好像都很难啊

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#11

发表于 2006-6-14 02:06 资料文集短消息看全部作者

收买？在那种时候，发现大部队过来，会等着对方来收买？
边兵都懈怠得连巡逻都没有了，这是哪里的情报啊
三十天稳扎稳打不保证到长安就成猪了

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#12

发表于 2006-6-14 02:17 资料文集短消息看全部作者

我几时说蜀军集体痴呆了，十分

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