如果明代就遇到清末的情况，应该会好些 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2009-9-15 09:53 资料文集短消息看全部作者

笑死人了，还谈明朝对洋人。你先打赢满族人好不好，神勇无敌具备高度现代化的明军。

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#2

发表于 2009-9-15 18:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zh111111 于 2009-9-15 11:35 发表
楼上读史先,明亡于李自成,而不是满清

麻烦你先读读史书，辽东战场明军是唯恐精锐不够，主要是打仗打得好的军队都往辽东调，为了啥，不就是因为打清军打不过嘛。

至于李自成张献忠，就是个陪练升级的家伙，洪承畴卢象升都被他们的经验值灌饱了才敢跟清军打，结果呢。。。

只不过让大顺军占了个便宜。恰好在松锦大战之后，北方明军主力被清军消灭的基本上干净了，大顺军才能轻轻松松跑到北京去。

没错，明亡的确是由于农民军和清军两方作用，但是我要说，清军是起决定性的作用。农民军只是来搅局搅大了而已。对农民军，要么就是快被打得半死的时候清军来了结果有了喘气的机会。要么就是本来镇压民军得心应手的将领又被调到北方去。而反观清军，明朝直至灭亡还真拿他没办法，就算没有李自成张献忠捣乱，充其量明军依靠城池跟清军死守对峙罢了。

有人说现在清朝的辫子戏多的让人腻味，哪里，那是几多年的事了，在我看来，现在时颂扬皇明的言论才多的让人腻味。所谓的矫枉过正么？仿佛中国向之所以现在这么弱，都是清朝的错，都是满族人的错，我们汉族人是一点错都没有的，我们汉族原本就是一个完美无敌的民族。

还真便宜了明朝，就因为在清朝前面，所以人们讨厌清朝就拿明朝来歌功颂德。加入不是明朝在清朝前面，是宋朝，是晋朝，哪怕是南北朝，估计都要捧上天了。哦不好意思，南北朝不都是汉人的、

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#3

发表于 2009-9-16 13:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zh111111 于 2009-9-16 09:18 发表

就看见你主观论断了，陪练升级都出来了，这里高手很多，我不发言，楼下驳斥吧。

PS：挺明的没见过多少，支持建奴的到挺多。

您老的发言倒是主观论断了，还什么"我不发言，楼下驳斥吧。”你既然不发言又跑到这里说这段话干什么。还从没看过你这么有内涵的回复。

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#4

发表于 2009-9-16 16:11 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-9-16 13:51 发表
很简单，因为你的观点不值一驳！！

既然不值一驳，干嘛你还让别人来驳我，说什么“等楼下的高手来”。你这不是害人嘛。

好吧，为了不让我这个帖子不偏离主题，我再说说现在网上的潮流：什么捧清朝的多骂明朝的多，现在捧明贬清明显是主流。不信？你看看，当你说清朝的好话时，你就是“为建奴说好话，当惯了奴才，要么就是根本就不是汉人，是满遗。”当你说明朝的好话时，你就是一个“汉族正统文化精神的维护者。”这种氛围下，哪会有人逆潮流而动。

没错，清朝是有错误一大堆，但是麻烦各位网络FQ，拜托能客观点看待问题，别为了打倒一个人就去赞扬这个人的敌人，哪怕是那个人踩到了一坨屎，你也要为那坨屎叫好。至于么

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#5

发表于 2009-12-23 12:02 资料文集短消息看全部作者

很多人常常拿日军作为明清两朝的一个对比，来论证明比清强的结论。这有可比性吗？

首先可以看到，壬辰战争是爆发在张居正改革的10年之后，那个时候万历还没完全堕落，改革的成果也没完全丧失殆尽，文臣武将都还算人才，所以日军找上门来，自然没好果子吃。一直到了50年之后，明朝才被李自成攻下了北京。
而甲午战争实在洋务运动开展了近30年，中兴文臣武将都凋零的情况下爆发的，之后过了20年，清王朝就灭亡，可以说，甲午战争完全就是在清朝已近覆灭的道路上开展的，这种情况下与全盘学习西方的日本打，哪有什么胜算可言？退一步说，假如日本提前10年开打，清朝都不至于打到如此地步，提前2、30年，曾左李胡在，日本人更是没有机会。事实上，日本人的确有过提前10年开打的想法，只不过被当时的袁世凯迅速动作给吓到了。

这就是两次中日战争的最大区别，也是中国历史的一个圆周率，一个衰落的王朝是无论如何都无法匹敌一个新兴的王朝。你看看明末的明军，你有怎么先进的火器又如何？你既然连骑着马射着箭的满族人都打不过，你还指望他去打已经有现代军队雏形的西洋人？既然几十万的明军坐拥整个南中国，都挡不住清军南下，你觉得明军还有谁不能输？

中国历史上的任一个朝代，别看你建国之时有多牛，到了末期外人想怎么糟蹋就怎么糟蹋，要是有人还抱着过去的记忆不忘，只能说他们是群理想主义者，事实上，很多网上的坛友们还是那么的天真，以为曾经辉煌就能一直辉煌，以为中国的发展是在走一条直线，却不明白其实中国人老是自己在走回头路，秦汉晋隋唐，哪个朝代不是到了后面就丑态必现?当官的无耻，当兵的怕死，小民们也就只能当当墙头草，谁给口饭就认谁当爹。这样一个场景不知道在中国的历史上重复了多少次，又有哪一次不是通过暴力来解决掉这一切然后重头再建的呢？你还真指望那些所谓的资本主义萌芽能让阉党爱国，东林党务实，西北的反贼们重新做人？醒醒吧，各位清粉明粉，只要中国人还是在搞人治，就永远走不出兴衰盛亡的规律。就永远会有吃苦头挨打的日子。老百姓就永远会有乱世人不如太平犬的哀嚎。

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