标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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原帖由happytime于2004-06-13, 18:49:39发表
刚出场的冰儿,已是一个极其聪慧的女子,随念一转,已发现“承乾”的含义,可笑建成还在一边傻傻地附和李渊,一个小小的细节,夫妻俩的智商已经高下立判。

妻智夫愚,是冰儿的悲剧所在。不过,武媚却把冰儿的悲剧变成了李治的悲剧。说到底,是因为李治毕竟喜欢武媚(但这喜欢敌不过自私与软弱),冰儿最大的失策其实正如长孙无忌所想的那样,是不会讨丈夫欢心(抑或她骄傲的个性使她不肯讨?但武媚同样骄傲,却比她更懂忍辱负重,更懂伪装)。


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原帖由happytime于2004-06-13, 18:49:39发表
最后,就是冰儿本身的个性与政治气氛甚为想合。冰儿个性坚定,具有钢铁般的意志,做事稳、准、狠,遇到巨变毫无惧色,绝不慌乱(想想看世民,一遇巨变,就扑入无垢怀抱,软弱如初生的婴儿)。

这一点确实是冰儿胜过李世民之处。那是因为冰儿心中没有任何的“善”,所以就不会软弱,没有弱点。这是“大唐风云录”要把李世民刻画成圆形人物的缘故,如果是纯粹的反面人物,像“玄武门”中的李世民,那就完全是“大唐风云录”中的冰儿的男子版了。


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原帖由happytime于2004-06-13, 18:49:39发表
以冰儿之才,下场却如此之惨,可叹冰儿身为女儿身,不能象男人那样一展抱负,却毫不光彩地死在窝囊又愚笨的丈夫手中。反过来说,冰儿就算是男儿身,但以其锋芒毕露,骄傲到骨子里的个性,估计能抗得起大阵仗,却容易在阴沟里翻船。(怎么让人联想到了刘文静?)

咦,你这个联想确实很新鲜,还真有点道理。刘文静败是败在他一开始时少看了李世民,偏向李渊,却没想到裴寂背后说了他坏话,他始终无法取得李渊的信任。到他后悔了,又回过头来想再亲近李世民的时候,长孙无忌等三人已经把他排斥在外了。

冰儿最失败的,是她错选了李建成。但恐怕又很难怪她错选了。毕竟李建成是长子,她与他结婚时也不可能看到李世民会有一天功高震主到动摇李建成的地位。(想想,李世民比李建成年纪小了差不多十岁,当时冰儿眼中的李世民,只是一个一天到晚在外头疯玩的小孩子吧。)
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原帖由happytime于2004-06-13, 20:37:24发表
我没有忘记她,武媚不是李世民的小老婆吗?还是大致上可以归于有感情联系一类。

这视乎你怎么定义“有感情联系”,仅指是有夫妻关系这样表面的东西,那确实是的。但实际上武媚没有爱过李世民,后来恨倒是不少。
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原帖由happytime于2004-06-13, 20:37:24发表
冰儿和武媚很相似,但冰儿在富裕环境下长大,更具备天生的大气和雄心,而武媚具有更多的受害者心态,她的气魄是在极度压制下猛烈爆发的结果,更多的是一种扭曲的性格。

冰儿是纯粹的野心,但武媚其实也早有野心(你注意一个细节,里面说到她故意与别人调班也要值早朝,就是要听李世民君臣议事,那是她有意识地学习治理国家之道的表现。如果不是有政治野心,一个宫女身份的人,为什么要关心这些国家大事?连李治身为王子都对这些不感兴趣)。

当然,武媚的性格比冰儿要复杂多了,既有天生的野心,也有后天的苦难压抑导致的报复心态的扭曲。
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原帖由happytime于2004-06-13, 20:42:34发表
前面说了,武媚在恶劣的环境下成长,隐忍是她必备的素质,否则她早就完了。
而冰儿成长在富豪之家,她的骄傲来源于对自身家世的信仰和自己才智的肯定。

这倒也是。听你这么一分析,我觉得武媚的性格确实是更复杂了。可以说是有长孙无垢之忍,却无其善;有冰儿之狠,却无其刚者易折。说冰儿是她的影子人物,也只是局部的影子。
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原帖由happytime于2004-06-13, 20:51:18发表
我觉得复杂的人物通常活得不幸福,无论成功还是失败。

你觉得武媚不幸福吗?冰儿就幸福吗?
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原帖由happytime于2004-06-13, 20:59:20发表
我只能说成功的冰儿会比成功的武媚幸福。

也不一定哦。武媚可能就只要求有权势,不需要有爱情。得到了权势,已经可以满足了。不过,讨论这东西好像没什么意义。
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原帖由happytime于2004-06-13, 21:32:40发表
边角人物没意思,讨论点太少,还是主角有意思,我放弃边角人物啦。

你!

不敢批评你了,一批评就放弃,呜。
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你说冰儿是奇女子,你喜欢她?欣赏她?
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既写了冰儿,顺便也写写王至吧。冰儿是奇女子,他可是奇男子。其实觉得他们挺般配的,就可惜了王至不是出身有权有势之家。

YY一下,如果王至是李建成……
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关于冰儿的部分,我还关注一点,就是通过安排冰儿是山东崔氏的女儿,作者很巧妙地把唐初的“氏族志”之争这一段史料不着痕迹地揉合了进去。又通过王至与燕儿的一场对话把隋杨、李唐上至北魏时代的关系,以及“关陇集团”对整个历史走势的影响都介绍给读者了(当然这小说的作者采纳的是陈寅恪的观点,但我以前作过评论,指出陈寅恪这些观点是有问题的。但小说并不是历史考证,无需如此苛求于作者)。

这一点是特别值得写历史小说的人学习的。这部小说在揉合和整合史料方面的技巧之高超,实在令人叹为观止。尤其是第三部分(你说的李世民同志光辉人生的第三个阶段,即千古名君那一阶段),整合了大量非常零碎的史料,浑然一体。有时间应该特别地对这一方面进行一下盘点,看这作者以什么手法将这么零碎的史料一一地整合进来。

目前大多数有历史背景的小说,或者是非常远离史实,这就谈不上整合史料的问题了;或者是非常忠于史实,但大量的史料是相当枯燥乏味地硬塞进去,与小说中虚构的成分格格不入,如水与油。但这部小说却是整合得使虚构部分与史实部分如水与乳,难得之极。
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原帖由happytime于2004-06-14, 9:31:22发表
ok,昨天我已经写了一部分(另一篇文章,专谈王至与冰儿的爱情的),不小心删除了,就没接着写了。

为你的贴子不幸殉难,默哀一分钟。
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原帖由happytime于2004-06-14, 9:36:06发表
写文感想:写爱情最好用抒情的笔调,写才智最好用分析的笔调,写情节最好用客观评论的笔调,感叹人生也是用抒情的笔调,对自己记忆模糊的情节最好用乱弹的笔调(不用负责,呵呵。)

呵呵,MM才开始入门,已经感慨不少了嘛。
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原帖由happytime于2004-06-14, 9:39:04发表
不过我平常爱看电视(虽说现在不太看了),发现如果改成电视剧就糟糕极了,谁能忍受王至与燕儿那超长的对话。

不会,电视剧的话就会改成用画面来拍摄,如加蒙胧的镜头来回拍王至与冰儿童年、少年时的故事。这在拍摄技巧上叫闪回?
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不过,这部小说的第三部分是比较适合用来拍舞台剧,而不是电视剧。因为它本来就是采用了舞台剧的结构。
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在这里开了个新贴,为你而开的,去看看吧。

http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...=0&#entry210500
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原帖由happytime于2004-06-14, 9:45:55发表
nono指点一下,怎样能把文章写快呢。
上面的感想是为了加快写作速度用的,拿世民的那文举例,第一部分我记不清情节了(人又懒,不愿意重看),所以用戏说的笔调写,结果错误一大堆的(不过既然是戏说,不用负责了)第二部分基本上每个细节我都记得很清楚,而且其中每个情节环环相扣,所以可以用相对客观的评论方式来写,第三部分虽然我也看地仔细,但情节跳跃性强,跨度大,很难分析,所以用感叹人生(抒情)的笔调写。

所谓“熟极而流”,如果不熟,怎么能快如“流水”呢?所以,写评论文章要快,总得先对评论的对象很熟悉,才有可能啊。

你可以把那小说打印下来(如果对你不是造成太大的负担的话),写的时候记不清了,随手翻一翻来确认一下。

像我们评论金庸小说,怎么能对这么多细节了如指掌呢?就是因为我们反复地看金庸小说几十遍甚至上百遍了,里面每一个细节都清楚,评论起来自然就能顺手拈来了。

其实我觉得你写的三部分都很不错啊,至少我看了都觉得你已经看得很仔细,对里面的细节记得挺清楚的。
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原帖由青钢剑于2004-06-14, 18:07:47发表
大唐风云这本书我没看过
那位朋友介绍个地方让俺看看啊?

上网搜一搜就有,叫“大唐风云录”。
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原帖由happytime于2004-06-14, 15:53:43发表
那么李世民一早就完蛋了

什么意思?请解释得清楚点。
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哦。

那你什么时候写王至啊?
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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
另一个版本的呼啸山庄——王至与冰儿

欢呼!终于等到MM的大作,望得我颈都长了。(死,发觉自己不知不觉间成了MM的FANS的说。   )

这篇写得很好很好,尤其居然给你想到从“呼啸山庄”的角度来切入,我可真从来没想到。这是一种不错的评论/抒情的手法,通过对比类似的作品,(不知道“大唐风云录”的作者是不是以“呼啸山庄”为版的?)可以将共鸣感加倍。不过,当然前提是原版和抄版的水平相近啦,像梁羽生的“七剑下天山”抄“牛虻”抄得那么糟糕的,只会气死我。
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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
冰儿与王至的故事让我想起了呼啸山庄里的凯瑟琳和希克厉,同样的富家小姐和儿时玩伴,同样的青梅竹马,两小无猜,结局也是那样的相同,相爱的双方一方魂归天国,苟活的一方苦苦思念。如果说凯瑟琳和希克厉爱地凄烈,而冰儿与王至的故事却附上了更多的政治彩色。

哦,我看到王至最后对李世民说的那番话(就是李世民向他许诺,玄武门之事一旦成功,他要什么李世民就给什么,但他却什么也不要,只要远离这个政治的名利场),也是感慨不已。

想想,其实王至有政治家的才干,但他绝无政治家的野心。冰儿死后,他继续留下来一段时间,原来是为了完成冰儿的遗愿。想象他下半辈子,漫漫长夜,思念冰儿,回想前尘,不知道是如何一种恻然。

梁朝伟版的“倚天”中的周芷若,也曾使我油然而兴这种痛苦之情。但周芷若毕竟是自己做过了错事(不管有多少理由可以为这些错事开脱),可王至何曾做错过什么?他全心全意地付出,从无一分一秒想过自己,却只得到这样的下场。燕儿说得不错,李建成负冰儿,但冰儿更负王至。王至一生的悲剧,其实全是冰儿一手造成的。冰儿自己的悲剧,又何尝没有她自己做的部分?(尽管李建成的确也有一些错。)但她应该是无悔的(她不是那种会后悔的女子),我选择,我负责。但对王至呢?当然,这也是王至的选择,为了冰儿,他也不会后悔任何因冰儿而作出的选择,他也绝不会质疑冰儿的选择是错误的。

爱情没有对错,更何况王至爱得那样深,怎么忍心说他的悲剧就是因为他错爱了冰儿?不过,再回头一想,李世民是错爱了吉儿吗?为什么我们可以接受王至,为他惋惜、同情,却会觉得李世民的选择是活该他自作自受?
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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
希克厉在凯瑟琳出嫁后由极度的爱转为极度的恨,最后跌人复仇的深渊,给众多无辜却相关的人带来近乎灭顶的灾难。而王至在冰儿出嫁后仍深深地爱着冰儿,爱得那么真,那么纯。只要是冰儿想做的,我(王至)绝不阻拦,只要是冰儿想要达到的愿望,我一定尽力帮她达成。如果说这辈子王至唯一违背冰儿意愿的地方,就是没有遵循冰儿出嫁前与他拉勾说各自寻找幸福,各自祝福对方的协议吧。

麦克厉给读者的感觉,很有点像林平之,但因为他是主角,因此比林平之的形象要受读者欢迎。虽然读者在道德上难以认同他的所作所为,但又忍不住震憾于他那炽热的恨之后所折射出来的热烈的爱。

然而,王至的形象也充满着一种悲壮的色彩,他没有害人(甚至最终没有下手杀他认为是导致冰儿死亡的罪魁祸首之一的燕儿),却仍然有一种阳刚之美,而不是一种阴柔的悲伤。他那种粪土一切、无视天下的气魄,确实令人耸然动容。他是一个爱情至上主义者,比之这小说中的其他男性(包括主角的李世民),他的心思更单纯,也许因为如此,他的意志更坚定。但同时他又那么的有才华,相貌英俊,这个人物再浓墨重彩的写,恐怕要压过主角的李世民了。

这小说不媚俗的地方,是没有写他最后为冰儿自杀殉情(我想一般的通俗之作,难免会安排这样的情节来煸情,或至少以此来表现他对冰儿爱之深)。他飘然远逸了,不知归隐于哪一个荒山野岭之上。他曾经在历史上最关键的一刻,起到了扭转乾坤的作用。在这个意义上说,他是真正的历史英雄,但他从来不求这一切,他也永远不为后人所知。

的的确确,这部小说把这么一个历史上绝不起眼、只出现过一次的小人物写成深入读者灵魂深处的大人物!
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原帖由happytime于2004-06-15, 10:54:15发表
对政治家(世民)的要求不一样,如果政治家自寻苦恼,精神不快(在精神不佳的时候,容易做出错误的抉择),小民通常要倒霉的。

但显然大家不满于李世民对吉儿的态度,与国家大事无关的啊。
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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
从燕儿的眼光中我们可以看出,冰儿并不算很美。而在王至的心目中冰儿却美到了及至,不仅仅是她的外貌,更包括她的谈吐,她的见识,甚至包括她的每一次笑容,每一丝哀愁。所谓因爱成痴,不过如是吧!

呵呵,这小说有一个有趣的设定,就是有才的女子都不美(武媚是例外,因为史实确切地记载她很美,可能因为这样,所以作者不能随意地设定),似乎才貌都是不能兼具的。

王至对冰儿,固然小说中通过燕儿之口提到的“情人眼里里西施”的缘故,大概也是因为冰儿的确很有才,王至是由佩服而生敬爱,由敬爱而至崇拜吧。
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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
王至出生贫微,却受过不错的教育(从小和冰儿一起长大,不分主仆),外表和才干均是不错。如果愿投身名利场,定会有所斩获;如果愿娶娇妻美妾,也不在话下。可惜,那些(名利与美女)是很好很好的,可是我不喜欢。

王至应该不是出身贫微。他的父亲似乎是冰儿父亲的家臣之类的人,只是他父亲早死(是为冰儿的父亲而死的),家破人亡,所以才寄居于冰儿家中(也是冰儿之父要报答他父亲的忠诚吧)。所以王至有良好的智力和教育,并不奇怪。

的确,王至其实有很多长处和优势,有很多常人渴望的东西,他都应该可以轻而易举地得到。可他偏偏是一个爱情至上主义者,却爱上了一个并不是爱情至上主义的冰儿,于是只有一生郁郁了。
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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
冰儿最后走了,一缕香魂不知飘往何处;王至的心死了,天上人间何时才能再能与你(冰儿)相逢,是下一辈子吗?人真的有来世吗?

王至对冰儿,是单方面的付出。冰儿到死的时候,大概也没想到要与王至有什么来世的。她所希望的,应该是投胎做武媚(呵呵,不过武媚那时已经出世了,所以肯定不是她投的胎)。所以,即使再有下世,王至与冰儿仍然是各自这种性格的话,他们仍然不可能在一起。这说明他二人的爱情故事的悲剧,是一个性格悲剧,不是命运悲剧。命运可能会在下一世发生变化,但性格不变,无论如何,悲剧仍然要再次上演。
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原帖由happytime于2004-06-15, 10:10:59发表
ps:不愿意yy王至是建成,建成这个“衰”男人我不愿意提他了。

呜,我正想叫你接下来顺便写一下李建成呢,这下子我的指望完了。

不用完整地写,就是三言两语解释一下为什么他这么讨你厌,那也好啊。他对燕儿是很不错的说。你看小说中描写他放走燕儿的情景,与李世民放走吉儿的情景其实挺像的说。只是李世民是主角,因此他那一段落描写很细致,李建成那一段就写得挺简略的。
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原帖由happytime于2004-06-15, 11:12:54发表
不错,冰儿确实有才,我现在都有几分敬佩她了。

另外,我发现冰儿是一个相当自恋的女子,如果她想在爱情上幸福的话,就应该选王至这样真心爱她,真心欣赏她,真心崇拜她的男人。

我觉得其实冰儿与吉儿是同一类型的人,只不过冰儿是“权力至上主义”,吉儿是“道德至上主义”。但说到在爱情方面,吉儿可是比冰儿明智了。吉儿最终明白要放弃自己所爱、但不适合自己的李世民,而转投爱自己、但自己对之最多只有感激之心的突利。冰儿在这方面,却始终没有清醒过来。


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