标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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乐望侯光禄大夫

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原帖由happytime于2004-06-20, 20:40:15发表
冰儿的骄傲虽显其威但更显其狂。冰儿之前在李家主事,上上下下无不服帖与敬畏。魏征等一干谋臣在其面前也自然而然的恭敬。冰儿与世民在长安第一阁的最后一次谈判中更显示出其狂傲之态,让世民这个见惯大场面的男人也叹为观止,最后又因其谈吐不凡而真心佩服。

大唐中武媚才刚进入权利场中,虽显其傲,但威严尚未建立,不过我们能够遥想几千年来唯一的女皇的傲人与威严的风姿。

冰儿在三人之中,倒真是从来没有怎么掩饰过自己。李世民在李渊面前要收敛一下,在属下面前要扮野一下;至于武媚刚出场时因为地位低微,需要掩饰的时候就更多了。只有冰儿比较肆无忌惮,在李建成面前从不遮掩的,这是导致她功亏一篑的重要因素。

其实武媚的威严已经很明显了。像她驯马那一段,她后来发觉李世民竟然不记得她的名字的时候,怒气勃发,以自己取的“日月行空”的名字来顶撞,还说什么“没有这字难道不可由我而创?”这副睥睨之态,实在非同小可。

还有,小说中写到李治一次见到她在偷听李世民君臣议事,她还没看清来者是李治时,面上一副大不高兴之态的,可见她平时对与她地位相当的人,是相当骄傲的,这也解释了为什么那些宫女争相拿她作话柄。


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原帖由happytime于2004-06-20, 22:01:46发表
大凡好强之人,情绪的感知与强烈程度都比常人高十倍甚至百倍。世民,冰儿与武媚均为好强之人,且看他们如何克制与宣泄自己的情绪。

李世民的性格是非常敏感的那一种,所以我觉得李承乾在这一方面是继承了他的个性,只是李承乾既没有李世民那坚强的另一面,也不像李世民可以向长孙无垢寻求安慰而得到宣泄(他恰恰是想寻求作为母亲的长孙无垢的安慰而不得,导致了崩溃的)。

反而冰儿的性格并不是那么敏感,她敏锐,但并不感性。如果换了李世民处于她的位置,如果真的是爱王至,会为王至的事而痛苦不堪,难以自拨的。至于武媚,她更多地敏感于这个世间对她的不公,这个世间美好善良的一面(如蕊儿一开始对她的关怀),她不但感受不到,反而认为是出于恶意。


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原帖由happytime于2004-06-20, 22:01:46发表
世民还有一种强烈的情绪宣泄或放纵是在战场上。荷香在太原城中看过世民亲自射杀“叛臣”,世民露出冷然而恐怖的神情,让荷香看得发抖。另一次,吉儿在玄武门亲见世民射杀大哥,世民亦露出如此恐怖的神情。这也许就是所谓悍将所流露出来的骇人杀气!

这一点又是MM看得仔细啊,赞!我还真没有太留意到这一特征呢。

杀气也是威严的一种表现吧。像李世民以为吉儿死了而狂怒时,小说中描写他的眼中尽是一片“冷森森的杀气”。
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原帖由happytime于2004-06-20, 22:01:46发表
冰儿的个性强烈,脾气也大。当李渊与世民在席见互相吹捧几句,冰儿已经忍受不了,只得苦苦压抑,不让自己当场发作出来。冰儿的壮志难酬,建成的无用蠢笨,都让冰儿大为光火,再加上恨铁不成刚的意气,最后以辱骂的方式一古脑儿得在建成的身上宣泄出来。

武媚人小位卑,遭遇打击,只得强压情绪,基本上不宣泄式的痛哭,因为哭在她心目中代表软弱。强压的情绪最后转化成恨,强烈地恨而且始终不息,连绵不绝。

不错不错,这里的对比写得好。李世民除了发疯的时候外,是绝少骂人的(这也是他要压抑自我的一个方面),小说中没有直接描写过他骂人,只约略地提到他登基后有时会无端地责备宫女。

而冰儿的发渲正表现在她骂人、冷嘲热讽之上。武媚其实也爱说话带刺(像她对蕊儿说的话),但在打击之下她不肯哭,而是转化为怨毒与仇恨,这是更可怕的事。心理学的研究显示,一个人如果个性相对他所承受的压力不够坚强,则宣泄是必须的。如果不以哭泣等软弱的行为来宣泄,那就会以幻想来满足自身,逃避压力。武媚就是如此,小说中有写到她幻想自己报仇雪恨。一般人幻想多了,就会精神分裂,但武媚有很强的实践意志与能力,把这些“幻想”真个付诸实行了。我们常听到“政治狂人”之类的说法,心理学上的解释就是这样的吧。
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原帖由happytime于2004-06-21, 9:48:51发表
记得我看《教父》的时候,迈克对凯很好,但凯偶尔会怕他,就是因为凯发现迈克偶尔露出来的杀气,凯当时感到一股巨大的寒意。不过,迈克这种杀气是在他当了小教父以后,凯才发现的。

但有权威的首脑人物都必然如此的。掌握生杀予夺之权,再加上个性刚烈,果断狠辣,自然而然就有这种杀气。即使刻意地掩饰,也难免在某些时候流露出来。像李世民早在太原起兵的时候,就在突利面前听到吉儿可能没有入城避难而遭突厥军蹂躏而闪过一丝怨毒的神色,把突利吓了一跳。

像长孙无忌那样的人,反倒是阴险的个性,不会有这种杀气。
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原帖由happytime于2004-06-21, 9:59:43发表
我受到打击的时候,从不发狂,也不骂人,也不会在人前留泪。
一般是一个人躲起来默默地留泪,独自舔舐伤口,好惨哟。

因为你不是个性刚烈的人嘛。所谓刚者易折,如果没有宣泄的途径,就会折掉的。
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原帖由happytime于2004-06-21, 9:59:43发表
原来宣泄情绪还有以幻想呀,下次受到打击时我也来幻想一下,呵呵。

这个手法不宜用得太多,不然会变成“妄想症”的。其实发梦也是一种以幻想来宣泄情绪的常用法子,只不过幻想是主动的、有意识的,发梦是被动的、潜意识的。

但正如弗洛伊德所指出的那样,精神病也好,发梦也好,甚至口误等,都是宣泄的表现形态之一,只是程度与外显度不同而已。
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宣泄的方式还有很多哩。MM没有BF或闺中密友吗?和他(她)们倾吐也是方法之一啊。与父母关系好的,可以谈心里话的,也可以向父母诉苦嘛。

至于男性,很常见的还有饮酒、抽烟。
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原帖由kesin于2004-06-21, 10:26:55发表

你们还忘了一处,世民在追击刘武周的时候露出对突厥的恨意把燕儿也给吓到了,这里应该是他们的关系第一次出现明显的裂痕。

不错不错,kesin对这小说的熟悉程度急起直追的说。
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原帖由happytime于2004-06-21, 10:45:24发表
我终于找到平衡情绪的方法了。最近在看美国的动画片,这些动画片一般是宣扬爱与善的,而且一般都很幽默搞笑,但我以前嫌故事太简单所以不大看。最近常读大唐,觉得有几分郁闷,看看动画片可有趣了。昨天,我看了小美人鱼,结果是大团圆,真开心。

哈哈,MM返璞归真了。
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昨晚我挑了“大唐风云录”倒数第三、二章来重看,发觉里面突利述说突厥何以要侵犯中国,很有意思,是很进步的历史主义观啊。难得的是这样先锋的观念,作者写来不觉做作,不觉有拔高了书中人物的思想境界,这是因为突利作为突厥人,比较容易从自己族人的角度出发来看问题,也比较了解事情的真相。
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原帖由happytime于2004-06-21, 15:56:35发表
(续)李世民性格系列谈

做戏能力

MM如今真是运笔如飞啊。
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原帖由happytime于2004-06-21, 15:56:35发表
人生在世,不可能面对一切事情都率性和随意,人人都有作伪能力或者说做戏能力,只不过程度不同罢了。掩饰自己真正的心情,表达“应该”表达的情绪,有人是为了不伤害他人,有人是为了自保,还有些人是为了达到自身的目的。

“不伤害他人感情”和“自保”也是“达到自身目的”的一种啊,这三点在逻辑上不是并列关系,而是从属关系吧。我想你的意思是指,第一点是“利人”,第二点是“利己不损人”,第三点是“损人利己”?
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原帖由happytime于2004-06-21, 15:56:35发表
吉儿为人高傲,孤芳自赏,不愿意融入周围的人群,再加上始终有人保护,所以一直天真,她是从来不演示自己的真实情绪的,尤其是对李世民“恶言相向,满脸鄙夷”的时刻。燕儿豪爽真挚,喜怒哀乐也挂在脸上,可是她的性格很和谐,虽然从不掩饰自己的情绪,却让人觉得说不出的可爱。

燕儿的可爱正在于她的不做作。不过,即使她后来入了宫中,开始会算计人了,仍然是让人觉得她是“其情可悯,情有可原”。

吉儿与周围的一切格格不入,而且她有一种“迫害妄想症”,总是高度紧张,担心自己的尊严会受损,所以摆出一副咄咄逼人的态度来对付身边的人,就像一只刺猬似的。
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有事要忙,今晚再来细评。
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哎,不好意思,昨天的事一忙就忙到今天,MM却运笔如飞,写了那么多。现在我也只是偷空上一下网,不能细评,有空马上就来评,请MM体谅。
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原帖由弓骑步于2004-06-22, 7:49:42发表
没看过《大唐风云录》,看列位说得热闹,于是搜了一下,原来只有十三章,找机会看完。不过几个名字听起来很像之前播过的电视剧《唐太宗李世民》啊,比如杨吉儿,比如阿史那燕,有关系吗?

这部小说抄了那电视剧的一些人物和关系,但总的说来与电视剧没有多大的关系。
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原帖由happytime于2004-06-22, 17:15:48发表
kesin,轮到你接着上,继续写文了。
过几天我可能也会忙起来,没空写文啦,所以这两天,拼命地赶,把能想到的都写了下来。
李世民性格系列谈越写越跑调,你们就将就着看吧。
看来我骨子里还蛮喜欢李世民的,把他成功的特质写了一大堆,负面的却没怎么涉及,正好给你留下了发挥余地。
以后就靠你了,我负责灌水。

呜,MM要抛弃我们了。
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原帖由happytime于2004-06-21, 9:31:30发表
我不想把长孙无忌想得那么无情,诚然,他有利用无垢的一面,但我想他也有真心疼爱妹妹的一面,毕竟这个妹妹是他唯一的亲人,就算是坏人,也是有感情的。

我忽然发现你这是对的。我想起来,玄武门事变前夕的时候,李世民跟长孙无忌说长孙无垢要跟着他们去玄武门,小说中写长孙无忌即时的反应是要设法打消李世民这个念头,不让妹妹踏入危地,后来才转念想到这也好,对长孙无垢以后保存正妻有利。即时反应更能反映一个人的真实感情,可见长孙无忌还是真心对妹妹好的,但利用之心亦非全然没有,这也没有什么矛盾。
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原帖由happytime于2004-06-21, 15:56:35发表
吉儿为人高傲,孤芳自赏,不愿意融入周围的人群,再加上始终有人保护,所以一直天真,她是从来不掩饰自己的真实情绪的,尤其是对李世民“恶言相向,满脸鄙夷”的时刻。

我倒觉得,吉儿在李世民面前从不掩饰自己的真实感受,恰恰是一种曲折地反映了她最爱李世民,觉得他是自己最亲的人的表现。就如李世民在长孙无垢面前不会掩饰自己软弱的一面一样。

你说吉儿从不掩饰,倒不至于。她对其他人其实还是会出于你所说的第一点原因而适当地掩饰的。如她不同意突利对颉利的态度,但想想自己是汉人,怎么可以劝突利与突厥的可汗和好,一同对付汉人那一段,她对突利的很多作为都并不认可,却不会说出口,只是在心中叹叹气就算了。换了对李世民,恐怕就不是这种态度了。所谓“恨铁不成钢”,正是因为她太爱李世民,对他期望太高了,当发现他不能达到她的期望时,所以特别失望,也就特别狠心肠地说刺伤他的话吧。

另外,在后期的时候,她是害怕自己又受不住李世民相诱而回到他身边,所以才故意专挑伤他感情的话来说,其实恰恰也是表现她其实还深深爱着他,但理智又告诉她,她与他确实不适合再在一起生活。正是这种感情与理智的矛盾,才使她有如此“狠心”的表现吧。
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原帖由happytime于2004-06-21, 15:56:35发表
二是懂得压制自己的情绪,但谈不上很会作戏。代表人物:李世民,冰儿,无垢。

我觉得冰儿并不能算得上是懂得压制自己的感情的人。她如果是的话,就不会对李建成破口大骂了。她奉迎李渊和张、尹二妃,并不能说是压制自己的感情。她对他(她)应该说不上讨厌,当然也不是很喜欢。但既然不是讨厌,说几句凑趣的话,是不需要压制自己的感情的。就如李世民笼络人心,自然要对下属说些让他们高兴、感激的话,但这完全无需压制感情,但也不能说是纯粹做戏。

李世民与长孙无垢都确实是很懂得压制自己感情的人。二人不同的是,长孙无垢是因为自幼寄人篱下,很早就学会了这种“生存之道”;李世民却是逐步在打击和政治斗争中慢慢地学习、磨练起这种本事的。而正因他的本性其实是张扬奔放的人,为了现实的考虑而不得不学习掩饰、隐藏自己的真实想法,所以他的痛苦显得特别明显。当然,这也是因为小说把这个过程作为“沉沦”的一部分来进行详细的描写,所以大家亲眼地目睹了整个过程,所以印象会特别深刻。
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原帖由happytime于2004-06-21, 15:56:35发表
三作戏高手,所谓地见人说人话,见鬼说鬼话,处事八面玲珑,见着对自己有利的人物就结交,讨好或者巴结。代表人物:武媚。武媚刚出场时候,由于年纪过小,经验不够,未能掩饰自己的傲气与野心,这对于处于地位低下的她是很不利的。毕竟,世民与冰儿的傲气都有其背后的身份与实力做撑腰。不过,武媚对李治的作为已经看出她是作戏的个中高手,想象她重新进宫以后,从王皇后的棋子爬上皇后的宝座,和各种人物打交道以及作戏的功夫一定一流。

武媚也是一点点地学习、磨练出这种本事的。她与李世民最大的不同是,李世民的经历比她幸运得多,他毕竟是更多地接触到人世间美好的一面,所以他的本性之中“善良”的一面还是相当强势的,这造成他在习得这种做戏能力的过程中感到很痛苦,表现出“软弱”的一面。但武媚在“沉沦”中所感受到的痛苦并不是因为她需要习得这种能力与其“善良”的本性起了冲突,而是就是因为人世间丑恶的一面直接地折磨了她。所以,李世民的悲剧带有“性格悲剧”的成分,武媚的悲剧是比较纯粹的“人性悲剧”。
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原帖由happytime于2004-06-21, 15:56:35发表
四做戏天才,这等人做戏的工夫简直天衣无缝,几乎感觉不到他在作戏。代表人物:长孙无忌。

呵呵,没想到MM把长孙无忌看得那么高啊。

从另一个角度来看,长孙无忌的“伪”已经到了“似伪非伪”的程度。他的真实想法是什么不重要,重要的是在当时那个场景里,最需要的是他应该表现出什么想法。

不过,从长孙无忌在“尾声”里表现出来的那种强悍与咄咄逼人,他在李世民在位时恐怕也是深度压抑的,只是小说没有很直接地进行描写而已。(应该说是没有太多直接的描写,有还是有的,如玄武门事变前夕,李世民要他安排吉儿离开,他心中不快,却没有在面上表露丝毫,这跟小说其它地方描写到长孙无垢心里难受,但面上一点也不敢流露出来,是有异曲同工之处的。)那个“尾声”里的长孙无忌,恐怕才是最真实的,甚少掩饰自我的长孙无忌吧。
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原帖由happytime于2004-06-21, 16:04:28发表
写完《做戏能力》一文,发现金庸小说中很多第一类型的人物:杨过,令狐冲,张无忌,郭靖,虚竹,段誉(?)等,基本上都是让人喜爱的;第二类人物有:陈家洛,袁承志,萧峰等,都是郁郁不得志的;第三类人物有:韦小宝,实际好处获得最多的。

袁承志不能算是第二类人物吧?除非你承认他爱的其实不是青青。
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原帖由happytime于2004-06-22, 13:09:56发表
而在继承人的选择上,他又将政治需求让位于个人感情的需要。

我倒觉得李世民选择李治不能说是理智让位于感情。在当时的客观形势下,其实李治是非当太子不可的,因为长孙无忌的坚持是李世民不能反对的。即使没有蕊儿和吉儿的阻拦,李世民最终也立不了李恪,只不过是他与长孙无忌会有一个相持对立的过程,但以长孙无忌的手段和他对李世民了解之深,最终还是李世民向长孙无忌妥协的。蕊儿和吉儿所想阻止的,是不要让李世民想立李恪的想法被长孙无忌知道,以致无谓地招惹长孙无忌对李恪的怨恨(说是“无谓”,就是因为她们经过分析,明白李恪最终都不可能成为太子,但这么扰攘一场,太子之位得不到,反而得到长孙无忌的仇视)。但她们这种努力最终还是归于失败。
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原帖由happytime于2004-06-22, 19:49:00发表
她设的计也远非没有破绽,她安排王至都建成身边,建成竟然傻得丝毫不怀疑,就算不怀疑,也不能让王至在那么重要的位置上。他难道不知道率更丞的重要性吗?如果不知道,只能说他是傻瓜,没有任何政治常识。

李建成不知道王至与冰儿之间有如此不止于主仆的关系,而且冰儿都已经没指望了,王至不投靠太子反守着已经失宠的太子妃,那才是不合常情吧。所以李建成不怀疑,并不能说是愚蠢。
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原帖由happytime于2004-06-22, 19:49:00发表
冰儿太狂了,凡是狂者一般都难成大事。

武媚也很狂啊,像驯马那段。不过这确实直接导致了她被打入“冷宫”。
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原帖由happytime于2004-06-22, 13:09:56发表
先来看一下李世民的特点,世民除了在争取最高权利以及爱吉儿这两件事上是非常积极地有意识地去思考外,其他的一切都处于无意识状态。世民在一开始也不知道自己的良知底线在哪里,他没有去主动思考过。

MM这一点分析是这整篇中最精彩、最有价值的一笔,确实是把李世民的潜意识或无意识状态也挖掘出来了。确实李世民并不是那么清楚地知道自己的道德底线,尤其是当他处于劣势,有一种“受害者”的感觉的时候。这也是很符合人的心理特点的。一个人在劣势的时候,只会觉得自己受到不公正的对待,于是觉得自己的所作所为,再怎么过份也不算是过份,只是反击、报复而已。但当处于优势的时候,反而会出于优越感而可以有比较宽容、道德的心态。我觉得这也在一定程度上也解释了李世民在“杨文干事件”过程中处于优势时的不想杀李建成、甚至想在以后重用他的心态。
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原帖由happytime于2004-06-22, 13:09:56发表
吉儿就是上帝派来的审判者,她毫不留情地揭开世民的创伤,然后以离去作为惩罚。如果吉儿只是简单地离去,世民顶多会感到巨大的遗憾,而吉儿的指责,引发了世民持久的良心折磨。

呵呵,吉儿在这小说中的作用,似乎确实是这一点最重要,用来诱发李世民的“拯救”过程。如果说吉儿这个人物形象真有有什么“主题先行”的问题,这里算是吧。所以吉儿被那么多的(主要为女性的)读者所讨厌,其实是因为作者“安排”了她作“丑人”啦。不过,吉儿的性格的设定还是有其合理的依据的(公主的出身、家族遗传的刚烈性格),因此虽然是作者“安排”,但能提供合理的解释,不能算是“主题先行”。否则哪部小说的哪个人物的性格不是作者事先设定了的呢?岂不都算是“主题先行”了吗?重要的是作者能否提供合理的解释,而且在情节的展开过程中表现出有关的性格。
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原帖由happytime于2004-06-22, 20:02:37发表
李泰再怎么样都比李治好。

这个很难说吧。李泰为人确实是狠辣,如果他为帝,必然会杀李承乾甚至李治。即使李世民没有玄武门事变之痛,他也不想有这样的后果吧。我倒觉得,李世民一开始时不喜欢李承乾,偏心李泰,才是感情压倒理智。


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