《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#271

发表于 2004-6-17 20:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-06-17, 20:16:43发表
汗，我的精华贴有很多是游戏攻略和一些历史略传，不是文学这方面的，我可不擅长文学评论、小说散文什么的。

你说过你觉得历史上的李建成应该是不差的，这个也可以谈一下嘛，对比一下小说中李建成的形象，与你心目中的历史上的李建成的形象。

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#272

发表于 2004-6-17 20:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

这小说还有一处表现出不肯媚俗之处，那就是对蕊儿和李世民是如何发生关系的描写。大多文学影视作品无不恨不能大写特写一番二人的相爱，总之是乱伦也要写成好事。

不过，在这些作品中，“玄武门”的描写倒是不错，杨露露那种偷情女子的形象塑造得挺真实形象的，虚荣但又本性并不是真的很坏，作者的尺度把握得恰到好处。

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#273

发表于 2004-6-17 20:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-17, 20:31:56发表
明天交稿。

哗，MM比我还能催稿啊。

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#274

发表于 2004-6-17 20:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

废话少说，你也赶快交稿。

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#275

发表于 2004-6-17 20:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-17, 20:38:04发表
总体来说，大唐中的李世民形象还是不错的，给他和蕊儿的关系安排上合适的借口，如果冒冒失失写他们相爱，肯定与整体的氛围不合。

那安排简直是天设地造一样，实在太巧妙了。

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#276

发表于 2004-6-17 20:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由kesin于2004-06-17, 20:46:19发表
真晕，你不是说自己明天交稿吗？难道是在催我？

哈哈，MM怎么会主动交稿啊，当然是催你啦。

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#277

发表于 2004-6-17 20:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-17, 20:50:18发表
可是我觉得这里的世民象个强奸犯耶。

居然给你这样的感觉。我觉得是蕊儿自己拿李元吉来想象李世民而已，应该不是这样的。

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#278

发表于 2004-6-17 20:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 20:50:18发表
世民平时为人到不错，一发起疯来很可怕的。
后面写到世民经常莫名其妙地发脾气处罚宫女，
幸好无垢极力维护，
才很少发生错杀事件。

那是照抄史书的，不是小说作者编的情节。其实历史上的李世民，我估计脾气只会比这小说中的更差，不会更好。

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#279

发表于 2004-6-17 20:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 20:51:35发表
不是催你还是催谁，看来kesin的反应没有nono快。

喂，不要挑拨离间啊。

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#280

发表于 2004-6-17 21:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

MM平时还对什么小说感兴趣？

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#281

发表于 2004-6-17 21:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:10:15发表
切，当时蕊儿不答应，王府所有的人都有被杀的危险，这里的蕊儿到是一个忍辱负重的角色，当了自己的生存，为了身边人的生存，不能不答应。

世民不是强逼是什么，你不会以为当时的蕊儿喜欢他吧（更何况还有杀子之仇，蕊儿不爱丈夫，但应该是爱孩子的吧）。强烈鄙视李世民！

哦，这个啊，只能承认MM是对的。只是用“强奸”的字眼，太吓死人的说。

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#282

发表于 2004-6-17 21:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

我说的“天设地造”中指情节配合得很自然巧妙，不是指李世民和蕊儿是一对儿。

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#283

发表于 2004-6-17 21:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:14:12发表
还看过乱世佳人，三个火枪手，傲慢与偏见等一些比较通俗的小说。

这些外国的通俗作品水平都不错，比中国的通俗文学的水平高一大截，甚至胜过雅文学领域的水平。

那“三剑客”（你说的“三个火枪手”）很有趣，第一次看时觉得不能明白。因为我很自然用中国武侠小说的经验去套，发觉那里面的火枪手居然以能吃女人软饭为有本事之明证，看得我目瞪口呆的说。

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#284

发表于 2004-6-17 21:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:20:22发表
确实是这样的吗。
法律上强奸的定义是违背女性意愿强迫发生关系。
李世民刀兵相加，手段可厉害呢。
说实话，特别鄙视这时候的李世民。
他一开始是想到齐王府邸杀人泄愤，又强逼女人，整一个流氓恶少形象。

他当时是半疯狂状态啦。第一次以为吉儿死了的时候也很可怕的嘛，小说中通过丘行恭的想法，也说他那时整一个“豪门恶少”的形象。

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#285

发表于 2004-6-17 21:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:27:26发表
当初我很喜欢乱世佳人，反反复复看了很多遍，斯佳丽真实一个让人又爱又恨的角色。

不错不错，通俗作品以那样反面色彩比正面色彩浓厚的“圆形人物”来作男女主角，也是少有的不肯媚俗之作了。

有没有发现，这“大唐风云录”中最后李世民发现自己最爱的其实很可能是长孙无垢，很有点像“乱世佳人”里的郝思嘉最后发现自己爱的是白瑞德？

郝思嘉虽然“坏”，但仍然令人喜爱，大概是因为她个性很坚强，虽然自私，但并不是阴暗心理。

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#286

发表于 2004-6-17 21:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:32:46发表
第二次可好，仗着当皇帝了，为所欲为。

不是仗着，而就是因为当时再没有谁能阻止他啦。

不过，蕊儿的一生，真的很令人难过。永远是噩梦，永远是不幸。本来希望你写写她的。

那小说的“尾声”部分暗示了，李恪要死，蕊儿要死，吉儿要死，突利要死。全都死清光了，虽然没有直接地描写，只是间接地预告，也足够令人郁闷到死了。

李世民一个按纳不住，向长孙无忌透露了口风，就害死了那么多的人。

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#287

发表于 2004-6-17 21:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:37:51发表
斯佳丽可以说是比李世民还笨啦，
瑞德除了对她好并有钱外，还是个大帅哥呢。
可惜斯佳丽楞是瞧不见。

明明是珠玉，她却当沙砾。
明明是沙砾，她却当珠玉。

爱情令人盲目嘛，更何况卫斯（？记不清他的名字了）确实也是帅且温柔啊。其实我更讨厌他，既然他就是爱着自己的妻子，怎么还老去招惹郝思嘉呢？是他令她误会的啊。

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#288

发表于 2004-6-17 21:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:43:38发表
长孙无忌对世民有一股恨意的，世民虽然对他倚重，但由于他是外戚，有时要避嫌，反而官位不够高，而且世民对无垢不好，无忌也是暗地埋怨他的。

长孙无忌对李世民应该是挺妒忌的，至少是他觉得自己才智意志上一点不输于李世民，只是家境命数不好而已。但其实不是，李世民的容人之量，是他完全没有的。所以他一主政就得罪了那么多人，搞到最后被徐世绩背后插了他一刀，他的失败很大程度是他自己一手造成的。

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#289

发表于 2004-6-18 09:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 21:56:58发表
现实的人生不是这样的，人是有苦中作乐的本领的，不象大唐中整一个惨淡。

艺术源于现实，高于现实，不会只是简单地COPY现实的。这取决于作品的风格定位在哪里。这部小说的风格定位就是晦暗的，当然只挑人生中苦涩惨淡的一面来写。就如同你仔细看完后，才发觉其实李世民与吉儿之间的相处，还是乐多苦少的，只是乐的一面作者一笔带过，没有细写；苦的一面却浓墨重彩地详细刻画。

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#290

发表于 2004-6-18 09:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-17, 22:03:03发表
如果没有武媚，相信他还可以横行很多年，历史上这样的权臣很多，横行多年后被人干掉。
不过，在政治场上搏斗本来就是一场豪赌，决定胜负的因素很多，就算有容人之量也未必能长久。

当然不是说仅有容人之量就行，而是要有多种素质的综合，而容人之量是其中之一必要条件，但不是充分条件。而且，就算什么素质都齐备了，还有运气的因素呢，就是你说的豪赌了。

说起权臣，我想起明朝的张居正。他一辈子都挺过去了，死后还是保不住家族。政治斗争的最终结果，永远不是你可以控制得了的。

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#291

发表于 2004-6-18 10:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-18, 10:19:56发表
预告，本人预备写一个超长贴（就我来说，算是长的了，但肯定没有大家想象的长），讲述李世民的性格以及围绕在他身边的相关人等。

nono，征求一下你的意见是，一部分一部分贴好呢，还是整个写完一起贴好。

哗，等你这句话已经等到我头都白了。

一部分一部分地发吧，这样可以比较有成就感，因为我可以不断地在旁边给你加油打气啊。

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#292

发表于 2004-6-18 10:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

我忽然发现我又升级了，MM也升级了。大家有级一齐升啊。

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#293

发表于 2004-6-18 10:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-18, 10:36:07发表
写完这个贴子，我就和大唐say goodbye了，大唐是我看过的小说中最郁闷的一部，老看它，害得我的脾气都差了好多。

不是吧，有这样的不良后果？

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#294

发表于 2004-6-18 10:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 10:36:07发表
发现nono爱大唐的程度不亚于于倚天哟。

那是你的贴子激发的啊。否则的话，像其它作品，评完就拉倒了。

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#295

发表于 2004-6-18 10:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

MM要say goodbye，我也要say goodbye了。不但是对这小说say goodbye，而是对这段经常上网的日子say goodbye了。

这些日子天天上网，虽说我的网龄不轻了，也极为少有的。现在也该是告一段落的时候了吧。不过，我至少会坚持到看完MM这个长贴的。

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#296

发表于 2004-6-18 10:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 10:45:02发表
是呀，你不觉得我最近乱发脾气吗？
我现在终于能够体会那些当作家的心情了，
写生气的事自己首先会生气，
写难过的事自己首先要难过，
而且又不能发泄，要克制自己，否则就写不下去了。

哦，那MM平时一定脾气很好的了，我都不怎么觉得MM有发脾气啊。

不过，写作的确有很强的情绪波动的周期，这跟这部小说的风格没有关系。我写那个“文学影视中的李世民”，也感到时时情绪起伏不定。其实写连载更辛苦，你现在这个不算是连载，已经是比较容易控制了的了。

现在我是处于低潮期啦，所以也就只能就你的贴子来发发评论，灌灌水。你也不写了，我就打算暂时“退隐江湖”休养一下，看什么时候再有精力、时间和心思来续那个长贴吧。（但说实在的，有点不想再续下去了，主要是剩下的作品，大多不值细评。我唯一想比较详细一点评的，是那个漫画“天子传奇4”，其它都只想三言两语打发掉，所以更提不起劲来写了。）

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#297

发表于 2004-6-18 11:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-18, 11:04:43发表
我一早就想说了，建议nono节省精力，只评价比较经典的作品。
在那个长贴中，我觉得关于秦王李世民和大唐风云录的评论最有价值，而这两部作品恰好是最最精彩的。
至于唐太宗李世民还有隋唐英雄传之类的破电视剧就不用评了，当时我看连载的时候，急死了，很希望你跳过这么内容去。

我那个贴子，有一半用心是要用来考验我那个评价体系的，如果只评好的作品，不评差的作品，就不算是完整的考验。只能发现好在哪里，不能发现差在哪里，那就不是“照妖镜”啦。

其实前面评“兴唐传”和“虬髯客传”的部分也不错啊。

不过，确实就评论来论评论，垃圾是不应该花费功夫去评的。文学批评的一句经典是“对垃圾的评论也是垃圾”。

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发表于 2004-6-18 11:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由kesin于2004-06-18, 11:03:17发表
2位都打算功成身退了，以后岂不是没好东西看了，惜哉。

你可以上嘛，等着你这个新力军呢。如果你肯写，我至少有兴趣为你加加油，灌灌水的啊。

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发表于 2004-6-18 11:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-18, 11:04:43发表
还要提一个意见，nono关于金庸的评论是来自当年的日子，虽然写得很精彩，但是有点断断续续的感觉，不够连贯，建议你融会贯通一下，加一些连接的词汇，另外当初的日子就不用打出来的，只要整个贴子开头写一句由当年的日记改编而成就够了。

是没有什么体系性，因为本来就是当年灵感一来，就顺手写一通。要看有体系性的金学评论，还是陈墨最强。所以我觉得他是最难得的，虽然有很多细节的东西我不同意。但为了体系性，有时要牺牲细节来迁就整体是无可避免的。我要提意见是容易的，但要我建立一个完整的体系，把金庸小说的方方面面都涵盖，那就远远未到这个能力上。

现在我这个评价体系，不仅仅是涵盖金庸小说，而是涵盖所有文学作品，但因为太大了，具体性不足。其实我在评论时，不时以金庸小说为例，也是在不断地思考如何把这个体系的内容细化一点，用来具体地评论金庸小说。

不管怎么样，虽然那个长贴可能不能完成了。但经过这一段时间的写作，那个评价体系是大为丰富了。最初我只有一个三层面（微观、中观、宏观）的架构，现在在这个架构里还有好些原则（如“定位”问题，“水中之盐”原则，整体性原则，等等），都是通过写作过程而丰满起来的。这些原则其实我以前零碎地都想到过了，但从来没有这样整合进一个体系之中，这毕竟是一个很重大的突破了。恐怕再有新的突破，要再积累十年二十年的功夫，才有第二次的“厚积薄发”了。

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发表于 2004-6-18 19:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由kesin于2004-06-18, 11:31:14发表
恩，虽说偶文笔及不上2位，硬着头皮上把，nono有兴趣给偶加油就好，不怕mm潜在下面不冒泡。

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