关于曹操屠城的一点疑问 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2006-3-8 15:31 资料主页短消息看全部作者

费诗:昔高祖与楚约，先破秦者王。及屠咸阳，获子婴，犹怀推让，况今殿下未出门庭，便欲自立邪！愚臣诚不为殿下取也。”

咸阳代表的是秦内史郡，也就是关中，刘邦曾屠武关，又在蓝田大败秦军，没少剁人，故此曰屠。


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#3

发表于 2006-3-8 16:48 资料主页短消息看全部作者

楼上说的好.


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#4

发表于 2006-3-8 16:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

咸阳代表的是秦内史郡，也就是关中”谁说的？你怎么知道？？

①《汉书·地理志》曰.京兆尹，故秦内史，高帝元年属塞国，二年更为渭南郡，九年罢，复为内史。本秦京师为内史，分天下作三十六郡。


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#5

发表于 2006-3-8 18:13 资料主页短消息看全部作者

本秦京师为内史，分天下作三十六郡。
左冯翊，故秦内史，
右扶风，故秦内史，
京兆尹，故秦内史，

看明白了吗？底下才是范围


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#6

发表于 2006-3-8 23:07 资料主页短消息看全部作者

先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。矢下如雨，正乃往当先主前，先主云：“孝直避箭。”正曰：“明公亲当矢石，况小人乎？”先主乃曰：“孝直，吾与汝俱去。”
刘备就是比曹操有血性，几千老弱就敢当曹操屠城军．为关羽报仇可发倾国之兵
刘备就是那种，虽千万人我往矣，的性格．


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#7

发表于 2006-3-9 02:43 资料主页短消息看全部作者

什么功绩


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#8

发表于 2006-3-9 02:46 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-09, 2:35:30发表
他屠了城又怎么了？
  他是杀人恶魔又怎么了？
   从这方面曹操是一个坏人又怎么了？我从来没有说过不是吧，但是就能整个否认他的功绩？
      唐玄宗前期为天下昌盛做了很多贡献，但是后来他毁掉了整个盛唐，有人说他不是好皇帝吗？有！肯定有，那是少数
项羽也屠过城，我很好笑各位居然还要算屠城人数，屠城意义不都一样吗？那为什么大家仍然认为他是一个英雄？当然也有不这么认为的，那也是少数，极少！
   那为什么就不承认曹操的功绩，而一口否定他的全部？你可以否定他的人品和为人，但是你不能否定他的功绩，他是英雄

孟子曰：民为重，社稷次之，君为轻。您的这位英雄全倒过来了.


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#9

发表于 2006-3-9 15:45 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2006-03-09, 9:54:43发表

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-08, 23:07:20发表
先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。矢下如雨，正乃往当先主前，先主云：“孝直避箭。”正曰：“明公亲当矢石，况小人乎？”先主乃曰：“孝直，吾与汝俱去。”
刘备就是比曹操有血性，几千老弱就敢当曹操屠城军．为关羽报仇可发倾国之兵
刘备就是那种，虽千万人我往矣，的性格．

一、这种收揽人心的权谋，我都会，别说刘备
二、刘备怕不会跟您一样幼稚，伐吴仅仅是为关羽报仇而已

政治人物要是都像您这么简单，早就挺尸了

呵呵,个人有个人的喜好,要不是刘备太幼稚前期就不会混的那么惨.刘备伐吴就是三件事关羽的仇,张飞的头,荆州的地.刘备七.八万人孤军入重地,孙权求和也不许,完全不故师老病疲和陆逊对持达半年之旧.还是寸不不让,还不是血性上涌昏头了.三国志上说什么先主忿孙权之袭关羽，将东征，秋七月，遂帅诸军伐吴。这可不是我说的.


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#10

发表于 2006-3-9 16:24 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2006-03-09, 9:49:41发表

QUOTE:

原帖由万人刀于2006-03-08, 18:13:09发表
本秦京师为内史，分天下作三十六郡。
左冯翊，故秦内史，
右扶风，故秦内史，
京兆尹，故秦内史，

看明白了吗？底下才是范围

我说你怎么听话不懂啊

我的意思是，你指出内史郡的范围，不能够证明可以用“咸阳”着一个地名来指代“内史郡”，听懂了吗？

本秦京师为内史，分天下作三十六郡。汉兴，以其郡大，稍复开置。”看懂了吗?


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#11

发表于 2006-3-9 16:50 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

另外说倾国之兵不太对。刘备兵力应该在5.5~6万这样，而陆逊也有5万以上，兵力差不多。吴书里说的杀了八万估计还包括民夫和被征发的武陵越族，反正肯定夸大了战果。

还有孙权手里的兵,攻合肥还有十万呢.所以说刘备被仇恨冲昏了.


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#12

发表于 2006-3-9 16:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

咸阳是一个城，京师（内史郡）是一个地域，“咸阳”一个城名不足以代表“京师”一个地域，屠“京师”中的其他地方，不等于屠“咸阳”，懂了吗？

那秦京师,是那里.


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#13

发表于 2006-3-9 16:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

刘备后期败于陆逊，你这么一句话就把败因从刘备不知兵转为刘备重情义，又从而证明陆逊是垃圾，给人说好话的本事真是太牛了

这些何时说过,阁下有幻想症吗?


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#14

发表于 2006-3-9 17:07 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2006-03-09, 16:58:28发表
孙权手里的兵不用用来防备曹操吗？

曹操挂了.


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#15

发表于 2006-3-9 17:11 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

还是战略考虑多。刘备要是急着复仇，为什么要等了一年半才去。

收拾荆州残局,汉中之战的休养生息,称帝,练兵,一半都不够.


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#16

发表于 2006-3-9 17:29 资料主页短消息看全部作者

刘备天下知名，曹操所惮，今在境界，此强对也。备是猾虏，更尝事多，其军始集，思虑精专，未可干也。陆逊怎么评刘备的,难道小曹比陆逊强.


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#17

发表于 2006-3-9 17:36 资料主页短消息看全部作者

《释名》曰：“都者，国君所居，人所都会也。”
《公羊传》说：“京师者，天子之居也。京者，大也。师者，众也。”

咸阳即秦京师.


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#18

发表于 2006-3-9 17:55 资料主页短消息看全部作者

荆州没了就没事了吗?


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#19

发表于 2006-3-9 17:59 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

说刘备准备称帝，至多从220年十一月算起，一共至多五个月，称帝后三个月迅速伐吴

还不够急吗?

QUOTE:

在此之前关羽败亡到曹丕称帝应该说一直都在悉心准备东征。再说一次，复仇心理是有，但是战略考虑为主，绝非一时鲁莽。

战略是同归于尽.


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#20

发表于 2006-3-10 01:24 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-10, 0:14:52发表
是的，权力让曹操变得更加好，刘备变得更加坏。

下次说一些有意义的话.


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#21

发表于 2006-3-12 21:07 资料主页短消息看全部作者

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原帖由万人刀于2006-03-09, 17:36:24发表
《释名》曰：“都者，国君所居，人所都会也。”
《公羊传》说：“京师者，天子之居也。京者，大也。师者，众也。”

咸阳即秦京师.

汉书·地理志》并谓：“本秦京师为内史，分天下作三十六郡”。意即在首都咸阳及京畿附近地区另设内史管辖，不在三十六郡之内。（《中国通史》）

又看《汉书》：本秦京师为内史，分天下作三十六郡

这就是说秦的京师称为内史，秦的京师是什么地方，应该是咸阳吧。

另如汉都长安为县，但长安也称京兆，京兆又指京师，京师难道不是长安。好比内史，只是个官名罢了，却因为首都咸阳所在郡由内史管辖，就把咸阳叫内史郡了。

长安和京兆就混用过，汉代文人作赋常干这事：

汉之西都，在於雍州，寔曰长安。左据函谷二崤之阻，表以太华终南之山。右界襃斜陇首之险，带以洪河泾渭之川。众流之隈，汧涌其西。（班固《西都赋》）

上面这个长安“左据函谷二崤之阻，表以太华终南之山。右界襃斜陇首之险，带以洪河泾渭之川”，其实已经不是一县了，而是整个京兆地盘了，班固却仍以“长安”名之。

既然长安能当京兆用，那咸阳自然也能当郡名用。咸阳=京师=内史。