标题: 探讨刘备和曹操的比较
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发表于 2006-3-8 21:18 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 21:16:51发表
说得对,刘备正是这种人。

我说的是曹操


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发表于 2006-3-8 21:24 资料 主页 短消息 看全部作者


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啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

嘿嘿屯田,官六民四,你愿意去当农奴.顺便说一下蜀汉延汉制十一税.


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发表于 2006-3-8 21:26 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由益德张于2006-03-08, 21:20:26发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:17:02发表
[quote]原帖由益德张于2006-03-08, 17:58:12发表
呵呵,偶在第7页上提过,在偶这个刘派的眼里——某政治家,也许他是真心爱民,也许他只是想利用老百姓,但是,只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时,也给予老百姓较多的利益,那么偶就认为某政治家就是一个爱民政治家。

因此,刘备夺刘璋土地事,耻辱当然是耻辱,不过并不影响我继续称其为爱民政治家。

总之,政治家之间互相殴打关我屁事,只要你相对来说比较“爱民”,偶就投票给你。

是啊,曹操统一北方,在许昌屯田发展农耕,恢复北方经济,使北方人民安居乐业,所以是一个爱民政治家。

“坑杀男女数十万口于泗水,水为不流。”

残念,有此事存在,偶无法把他列入“爱民政治家”的行列。 [/quote]
曹操发明解决民生问题的好办法
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发表于 2006-3-8 21:35 资料 主页 短消息 看全部作者
只怕曹操屠到圆桌兄家门口,圆桌兄仍就高喊曹操万岁.
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发表于 2006-3-8 21:37 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
阁下说他不等朝廷重新任命荆州牧,擅自发兵接收,算不算反贼呢?

当然不算谁让人家不讲理呢
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发表于 2006-3-8 21:51 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由yedeyao于2006-03-08, 21:43:12发表

QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:25:25发表
所以说明你的爱民政治家的论断是不严谨的。

还有说明你喜欢以偏盖全,看待一个人应全面看待,不能因为他做了一件暴行就是暴君,而对他所做的其他对社会进步发展有贡献的事视而不见。

他哪里是做了一件啊。

一,曹操颁布了“围而后降者不赦”的暴虐法令。

二,东征陶谦,两屠彭城。“杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流”。

三,西征关中陇右,屠兴国、袍罕、河池三城,杀人如麻。

四,屠杀降卒战俘,官渡之战胜利后,曹操竟一下子坑杀了袁绍降卒八万人。人降而杀之,疑天下欲来者之心,实为不道。

五,杀吕伯奢一家,杀军粮官王垢。

六,《曹瞒传》:“操持法峻刻,诸将有计画胜出己者,随以法诛之,及故人旧怨,亦皆无余。其所刑杀,辄对之垂涕痛之,终无所活。”

七,秦朝时有夷灭三族的苛法,汉朝吕后当政时期又有除三族罪、妖言令的重刑,到了文、景之治时,已经逐步废除,此后承平日久,没想到过了四百年,曹操竟一一恢复了这些灭门屠族的酷刑虐法,而且手段更为残暴,且更为滥加施用。

八,凭一时的好恶,滥杀无辜。孔融、杨修、崔琰、边让,此四人都因为言论触及曹操敏感的神经,而被曹操满门抄斩、全族被夷,仅因说了曹操不爱听的话而被杀,本已属屈枉,眷属何罪,竟了要剥夺其起码的生存权,天理何在?

九,董承因反对曹操而被杀,董承之女贵为天子贵人,且有身怀龙种,有孕在身,曹操竟连这样一位孕妇和她肚子里面皇帝的骨肉也不放过,欺君罔上,追逼绞杀,自古凶逆,未有及此,实为奸佞所为。

十,伏后实在看不过曹操的暴行,写信给其父伏完,揭露曹操的罪行。事情过了十多年,被曹操发现,此时伏完也早就去世,但曹操仍不放过伏后及其宗族,命华歆把伏后从藏匿的夹墙中拖出,公然杀之,并诛杀伏氏宗族数百人。皇后母仪天下,即便十数年前曾有此过,最大也不过是废黜,就算曹操盛怒之下,非杀之不可,罪其一人足矣,宗族何罪,竟也惨遭屠戮?这哪里还象一个汉朝的臣子?

十一,其他各种原因屈杀的人士:太医令吉平、少府耿纪、沛相袁忠、沛人桓邵、许攸、娄杰、娄圭……等等不一而足。其中有的是以“恃旧不虔”被杀(即:倚仗自己是曹操旧交或资历较深,说话办事不谦恭,所以被杀),实在是令人齿冷。

你就数去吧,多得数不过来。

还有邺郡被杀的一批汉臣救火而死太冤了,还有曹植的老婆.
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发表于 2006-3-8 22:51 资料 主页 短消息 看全部作者
[QUOTE]如果大家愿意因为他有屠杀行为而否认他是个英雄的话,那我只能说你未免狭隘了,偏激了,

呵呵我是偏激了,阁下还未满二十吧.
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发表于 2006-3-8 22:54 资料 主页 短消息 看全部作者
1970兄不要只抓曹操的一条尾巴,要抓就要抓全.
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发表于 2006-3-8 23:13 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
自建安元年所实行的屯田措施,经过了二十三年并没有使农村经济好转,仍然是军兴于外,垦田损少。

这个不奇怪曹吉利刚一屯田,就上演三十万人胜利大逃亡,宁可跑到税魔孙权那里,也不在曹操那里当农奴.
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发表于 2006-3-8 23:39 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
从民众的角度来说,一个伪君子的不屠城的政治家 好过 一个爱屠城的真小人的政治家无数倍。若是从建功立业的角度来说,若屠城能助之成就千秋功业,也可以考虑一下

危险呀楼上!这个想法可要不得.
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发表于 2006-3-9 17:45 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
那我们可以另开帖子讨论曹操整个人是对历史的贡献意义大呢?还是使历史倒退呢?我从没有说因为他的功绩就可以不看他的错误。

最大的功绩就是逼出个司马懿来,最后导致五胡乱华
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发表于 2006-3-9 17:49 资料 主页 短消息 看全部作者
三国时期人口锐减,也得算到曹操头上.刘备一州,孙权一州半,其余都是曹操的.
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发表于 2006-3-9 18:02 资料 主页 短消息 看全部作者


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应该先说他结束了北方的军阀割据,同一了北方。

统一北方的多了,都是英雄?
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发表于 2006-3-9 18:20 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-09, 18:06:54发表
下次你引别人话别只引一段,你这是典型的断章取义,我这话是在跟着别人的语境下说的。抬杠也不能乱来啊。

你后面的话和三国无关了,因来做甚.谁和你抬杠了.只是讨论.
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发表于 2006-3-10 14:23 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由圆桌博弈家于2006-03-10, 0:13:00发表
看你的话越来越搞笑。
司马懿跟五胡乱华还有关系了?我也可以说:最大的功绩就是逼出个诸葛亮来,最后导致五胡乱华。  

呵呵,司马懿和晋朝有没有关系,晋朝和五胡乱华有没有关系.
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发表于 2006-3-11 11:38 资料 主页 短消息 看全部作者
曹操微时,常卑辞厚礼,求为己目.劭鄙其人而不肯对,操乃伺隙胁劭,劭不得已,曰:“君清平之奸贼,乱世之英雄。”操大悦而去。

孙盛实在是太向着曹操了
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发表于 2006-3-12 22:16 资料 主页 短消息 看全部作者
“周旋陈元方、郑康成间,每见启见,治乱之道悉矣”这可是刘备自己说的,莫非这几位也是粗人.可以说刘备能文能武,和他老师一样.
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发表于 2006-3-12 22:21 资料 主页 短消息 看全部作者
看看和他交往都是什么人,那都是当世大儒.假装儒雅会被他们踢出去的.
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发表于 2006-3-12 22:43 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由周吉于2006-03-12, 22:22:51发表
我不是说他没有文人的知识,政治观点那些,我是说的他有武人的气质,却故意装的象个弱不禁风样

那是老罗让他装的.
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发表于 2006-3-19 17:54 资料 主页 短消息 看全部作者
不用怀疑,那个叫骑兵的你看看他的治学态度,就是一个看过几天网文的主.看也不看些有水平的,曹种德的文不是挺好,不过我估计他也看不懂.
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