探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	周吉

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#1

发表于 2006-3-4 06:05 资料短消息只看该作者

从现在所知的三国来看，刘备伪君子，曹操真小人！（从RP都不算好人，不过真小人和伪君子喜欢哪个就看你了）
但是从历史上来说，野史中大部分毕竟不能确保真实性，诸葛亮未免太过神化了，反而让我不能相信他的真实性，操则不同，史上不管是从官渡之战或是统一北方都证明了他是一个绝对的军事家，政治家~
另外曹操为三国统一可谓是居功至伟，从历史来说，他是有功之人，而正是因为刘备，导致天下统一推迟N年，天下百姓多受战乱之苦N久……（但是从他的利益来说，他这么做无可厚非，不过成为历史罪人难免）
其实支持谁，全凭自己喜欢，不过应当正确对待某些问题，其实我并不喜欢曹操，但是还是不的不承认他的确是人中之龙

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	风云再现


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#2

发表于 2006-3-4 17:46 资料主页文集短消息只看该作者

历史上那个不是想做皇帝的。要做皇帝，战争就在所难免，哪又怎能说刘备是历史罪人呢？退一步说，即使刘备放弃了，也还有孙权啊，曹操一样也要对付孙权，天下统一照样也要推迟。

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	周吉

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#3

发表于 2006-3-4 18:08 资料短消息只看该作者

你说的有一定道理，不过有没有想过如果曹操的对手少了刘备的话，不存在孙刘联军，就没有赤壁之败，不知道那样的话曹操要打下孙权需要多久~我想曹操生前应当就能完成了吧

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#4

发表于 2006-3-5 14:21 资料主页文集短消息只看该作者

从整个中国历史纵向来看，刘备不算什么伪君子，曹操不算什么真小人。

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#5

发表于 2006-3-5 14:25 资料主页短消息只看该作者

没有曹操袁绍也更早统一天下了.

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	大雄GG

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#6

发表于 2006-3-5 14:32 资料短消息只看该作者

真小人是不会一边把老百姓杀得堵塞河道一边大唱“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百遗一,念之断人肠”的

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#7

发表于 2006-3-6 22:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-03-05, 14:32:41发表
真小人是不会一边把老百姓杀得堵塞河道一边大唱“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百遗一,念之断人肠”的

根本不是同时进行。说“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百遗一,念之断人肠”时已经在徐州屠杀很久以后了。

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	大雄GG

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#8

发表于 2006-3-6 22:07 资料短消息只看该作者

曹爷屠城可不是只在徐州干过

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#9

发表于 2006-3-6 22:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-03-06, 22:07:30发表
曹爷屠城可不是只在徐州干过

只有屠徐州才会“堵塞河道”，另外屠城参看曹仲德的《汉晋屠城释义》。

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	大雄GG

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#10

发表于 2006-3-6 22:48 资料短消息只看该作者

曹仲德何许人？凭什么靠他一篇帖子就推翻史学界千百年来的共识？

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#11

发表于 2006-3-6 22:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

在我看来,伪君子要比真暴君好点.....
当然曹操还谈不上暴君,只是有点...

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#12

发表于 2006-3-6 22:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-03-06, 22:48:02发表
曹仲德何许人？凭什么靠他一篇帖子就推翻史学界千百年来的共识？

史学界千百年来的共识？怎么不是少数某些人之识？人家说的有理有据，倒是给出证据反驳啊。

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	大雄GG

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#13

发表于 2006-3-6 22:55 资料短消息只看该作者

那帖子里面反对的跟帖多了，你自己不看怪谁

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#14

发表于 2006-3-6 22:57 资料短消息只看该作者

反对归反对，可不是什么“史学界千百年来的共识”。

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	大雄GG

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#15

发表于 2006-3-6 23:01 资料短消息只看该作者

曹某人想推翻千百年来对屠城的定义，引起了一些网友的反对也得到了某些网友（如楼上）的支持，可惜楼上的只知道支持曹某人，连去翻下新华字典或者是相关历史文献也不去就来一句“可不是什么史学界千百年来的共识” ，实在是......

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#16

发表于 2006-3-6 23:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-03-06, 23:01:08发表
曹某人想推翻千百年来对屠城的定义，引起了一些网友的反对也得到了某些网友（如楼上）的支持，可惜楼上的只知道支持曹某人，连去翻下新华字典或者是相关历史文献也不去就来一句“可不是什么史学界千百年来的共识” ，实在是......

屠城不同时期含意不同，到近现代的意思才是完全指屠杀。新华字典说的什么？难道是古代所有时期的意思吗？
相关历史文献，曹仲德文章上事例多的是。

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	西域悠

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#17

发表于 2006-3-7 01:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-03-05, 14:32:41发表
真小人是不会一边把老百姓杀得堵塞河道一边大唱“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百遗一,念之断人肠”的

大耳倒是想玩屠城呢，他得有货才行啊，玩屠城我怕他玩不起。
另，大耳抢了自己哥们儿的益州，天天打仗。夷林之战全赔光了，这和屠川兵也差不多吧，唯一不同就是自己还窝了一肚子火，越想越冤，最后挂了。

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#18

发表于 2006-3-7 08:29 资料短消息只看该作者

楼上的“天天打仗”？？？

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#19

发表于 2006-3-7 08:36 资料主页短消息只看该作者

他说的是取汉中，和争汉中．

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	大雄GG

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#20

发表于 2006-3-7 10:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-06, 23:24:25发表
屠城不同时期含意不同，到近现代的意思才是完全指屠杀。新华字典说的什么？难道是古代所有时期的意思吗？
相关历史文献，曹仲德文章上事例多的是。

首先，所谓“屠城不同时期含意不同”是曹网友的论点，并不是公认的常识

然后，曹网友的帖子里举的例子不多，而且都在跟贴里被人批驳过了

最后，即便屠城在古代有屠杀外的含义，也不代表《三国志》里面那些“屠”都是屠杀外的含义

补充一点，不要在网上看几个网友的业余帖子就来认为自己对三国历史有多了解，更不要自以为是的吹嘘自己比别人厉害，在网络上做人不妨还是自重点好

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#21

发表于 2006-3-7 10:50 资料短消息只看该作者

反正，曹操地盘比大耳大，人口比大耳多，国力比大耳强，钱比大耳多，活的比大耳，村夫潇洒。

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#22

发表于 2006-3-7 10:53 资料短消息只看该作者

成克杰赖昌兴之流可不活得比孔繁森之流潇洒

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#23

发表于 2006-3-7 10:56 资料短消息只看该作者

曹操刘备他们杀来杀去的是为了什么？还不是为了土地，人口，金钱？曹操地盘比大耳大，人口比大耳多，国力比大耳强，钱比大耳多，活的比大耳，村夫潇洒。这就够了！

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#24

发表于 2006-3-7 11:00 资料短消息只看该作者

刘备杀来杀去还真不是为了土地人口和金钱，曹操也不是，你不要以己度古人

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#25

发表于 2006-3-7 11:10 资料短消息只看该作者

不是为了土地人口和金钱是为了什么？为了匡扶社稷？拯救天下苍生？这些骗人的鬼话你也相信？

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#26

发表于 2006-3-7 11:14 资料主页短消息只看该作者

那也比曹操至力于减少中国人口的要好.

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#27

发表于 2006-3-7 11:15 资料短消息只看该作者

曹操的人口比大耳多！

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#28

发表于 2006-3-7 11:18 资料主页短消息只看该作者

是呀,工作没到位还没杀干净.

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#29

发表于 2006-3-7 11:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 11:10:43发表
不是为了土地人口和金钱是为了什么？为了匡扶社稷？拯救天下苍生？这些骗人的鬼话你也相信？

要说不信我还不如去不信什么“XX政府为XX”

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发表于 2006-3-7 11:23 资料短消息只看该作者

为了土地人口和金钱你到底信不信？

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