从糜芳投降东吴看刘备的真面目 - 三国史话


	周吉

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#2

发表于 2006-3-19 14:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-19 14:49 发表
反正，你拿不出曹操的小舅子背叛的证据。

虽然我也讨厌刘备，不过这句话也太。。。不讲理了。。。其实曹操手下的人有几个反了的？有肯定有，不多吧，刘备手下一样有反将，降将，但是不用拿小舅子出来强比啊


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#3

发表于 2006-3-19 15:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-3-19 14:56 发表
还有谁背叛过刘备不妨一并列出来

少吗？我不方便找，不过随便想找也不少吧，刘备好几次被人背叛出卖逃亡在外，得蜀后也不见的没有人背叛吧


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#4

发表于 2006-3-19 15:15 资料短消息看全部作者

至少刘备多次被人出卖是真的吧


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#5

发表于 2006-3-19 15:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 饭富昌景 于 2006-3-19 15:22 发表

出卖市真的，也没人说是假的，被出卖就能联系到人品问题？当年江姐也被出卖了，刘胡兰也被出卖了，张学良被出卖了，就代表他们的RP有问题导致他们被出卖？

你们不是在讨论背叛的问题吗，出卖也是背叛的一种，不是吗？别忘了在曹操背叛者当中赫然还立着刘备的名字


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#6

发表于 2006-3-19 15:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 饭富昌景 于 2006-3-19 15:30 发表
刘备是曹操的客将，如何算是背叛？
演义看多了？才发觉阁下连中文都有问题了。

呵呵，那倒不是，不过在世人眼里看来，当时刘备是寄与曹操之下，有错吗？不对吗？


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#7

发表于 2006-3-19 16:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 饭富昌景 于 2006-3-19 16:04 发表

当然是，但是刘备是自由的，他可以跟曹操翻脸，因为是朝廷在养着他，献帝要刘备反曹操。
刘备当时也是寄于袁绍，刘表手下，他不算是他们的将领。只算是一名过客，刘备对于曹操也是一样，只是一名过客。

不过在很多人眼里，他就是背叛没有假吧，他自由吗？他当时只是说心里面自由，身体行为只怕就不自由了哦


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#8

发表于 2006-3-19 19:24 资料短消息看全部作者

当时那个时代已经被董卓之流搞成乱世了，难道刘备争雄不是为了自已称帝吗？怕只有演义中才会这么写吧


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#9

发表于 2006-3-20 00:02 资料短消息看全部作者

衣带诏未公布天下，而曹操“军”临天下


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#10

发表于 2006-3-20 00:08 资料短消息看全部作者

从当时看衣带诏未公于天下，那便算不得数，至少百姓不知，而曹操是帝王亲封丞相！有错？刘备不遵号令，私自画分领土，无罪？


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#11

发表于 2006-3-20 00:15 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-3-20 00:13 发表

董承7百余人一家瞬间被剁, 荀文若反对曹操既公位, 伏完, 国舅之死, 伏皇后之死, 许昌士人造反, 曹操死时曹丕不敢发丧. 惧怕国内哗变. 你想把大家都变跟你一样的视而不见么? 衣带诏在刘备身上, 刘备去哪都能 ...

操凭的是实力，刘备凭的是阴谋


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#12

发表于 2006-3-20 12:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 叶寻芳 于 2006-3-20 12:16 发表

哼,奉天自密诏就叫骄横跋扈??
现在最大的问题是某些拥护曹操的人以为刘备姓刘是什么“汉室宗亲"在胡作非为

称王称帝什么都做绝了，还不叫骄横跋扈？阁下未免也太偏袒刘备了吧


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#13

发表于 2006-3-20 12:47 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-3-20 12:38 发表
称王是在衣带诏要诛杀的对象曹某人称王后干的, 称帝是曹某人的儿子把献帝给废了, 汉朝无帝的时候干的. 偏袒什么? 还用说第二遍吗?

称帝就不说了，曹操称王可是汉帝亲封的，刘备是自封的


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#14

发表于 2006-3-20 12:58 资料短消息看全部作者

反正楼上几位的意思就是刘备打败曹操后会还政与献帝，是吗？哈哈哈哈


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#15

发表于 2006-3-20 13:10 资料短消息看全部作者

我根本就考虑曹操会忠，只是很看不惯刘备而已，阁下认为刘备能还政呢，那我就承认曹操比不过刘备了，哈哈，世人都知曹操不忠，你要我和你强辩这个，我倒是没有办法


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#16

发表于 2006-3-20 13:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-3-20 13:13 发表
世人都知曹操不忠，你要我和你强辩这个，我倒是没有办法

----如果说你一开始报着学习的态度, 现在你的行为体现出了言行之不一, 如果说你一开始认为自己报着客观的态度讨论, 现在明明是你自己强辩曹操忠心这话 ...

谢谢提醒，不过好象是这样的，一开始我只是觉得刘备垃圾并不觉得曹操多么好和大家讨论的，现在好象，。。。呵呵，但是在我看来刘备是三国时期最丑陋，最让人看不起的人这一点是永远无法改变的，主要是一开始太过与急性，所以导致了一些故意尊曹的现象，不好意思，各位


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#17

发表于 2006-3-20 13:19 资料短消息看全部作者

但是补充一点，不能因为曹操不忠就否定他的一切功绩，在我看来，称一声英雄绝对不错


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#18

发表于 2006-3-20 13:30 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-3-20 13:23 发表
到现在为止没人用曹操的人品忠心问题攻击他的功绩. 只是有几位一直在撑着其人品和忠心而已.

在我看来, 曹操的人品和忠心问题让他不能成为英雄, 只能是位枭雄. 刘备仅次于曹操. 你的看法我没想没打算去改变. 曹 ...

呵呵，阁下是说我吧，你去我那个帖子看，我从来没有说过曹操人品怎么样，在下提的都是性格方面的问题，不过相对与刘备来说在下的确更欣赏曹操不假，至于忠心那的确是在下的不是了，刚才太过急性，请您见谅


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发表于 2006-3-20 13:35 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-3-20 13:32 发表
针对有几位, 不止你一个人.

你可以对刘备鄙视, 但是要想说刘备垃圾就得先真正好好看一边三国志. 不要再拿演义当历史来刷成不?

我声明下演义中的刘备形象我是非常喜欢的，演义中绝对拥刘，至少他让我觉得刘备还不错，不过正是史上刘备让在下讨厌


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发表于 2006-3-20 13:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 叶寻芳 于 2006-3-20 13:37 发表

就是，都不知有没看过三国志，可能连三国演义都没读过，听别人说些什么三国演义了褒刘贬曹就跟着起哄，整天说什么三国演义贬曹，你认真去调查一下：读过三国演义的有多少人是鄙视曹操的？？？（我很欣赏曹操，读 ...

难道三国中曹操的疑心，杨修之死，杀卫兵那些东西看了还有人会欣赏曹操，顺便提醒大家该吃饭了，不要为了上网饭都不吃


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#21

发表于 2006-3-20 16:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 叶寻芳 于 2006-3-20 14:05 发表

你自己不是说“不能因为曹操不忠就否定他的一切功绩”吗？？那你还会因为疑心而厌恶他

当然会厌恶，但是决不否定他功绩，因为他和当年项羽，秦始皇，铁木真等人做的是同样的事，我不能肯定这些人而否定他吧，另外如果看了演义里曹操的疑心，不厌恶才怪