标题: 历史观与价值取向, 再论曹刘之争及其他
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绝对好文。

不过“真小人对社会秩序的杀伤力,永远比伪君子来得较大”这句值得商榷。
其為真小者,知道自己是丑的,起碼不致太过分。
其為偽君子者,则有自恃而无法无天。
比如李贽说过,如果清官误国將比貪官更什,无他,有自知與无自知,有所恃與无所恃也。

QUOTE:
我们看古人时应该带有一种景仰来看,这样既不会偏激又不会太过褒奖!

用景仰來看本身帶有一种褒意,何能“既不会偏激又不会太过褒奖”,悖。


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QUOTE:
原帖由黑十字于2006-01-02, 22:18:35发表
不知道村夫兄有没有注意到社会秩序四个字,赤裸裸的恶行对人们思想的冲击远大于背后捅刀子,不过破坏力方面,多数情况下伪君子较大。

也就是说囉,真小人呢,就是大家都知道他是狗人的囉,那他如何能破坏社会秩序呢?大家都会群起而反对囉。  

那个......那个......偽君子呢,就是只有一部分人知道囉,打着大义的旗号啊,高呼人民為上啊,為国為民啊......那就很难反对掉囉,人少难辦事嘛。  

又打个比方说吧,有一个人你明知道是小人,就不会成為较亲密的朋友囉,那他要害你的手段和理由就少囉;
偽君子呢,咳咳.......男兒有泪不轻弹,只因未到伤心處


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QUOTE:
原帖由益德张于2006-01-02, 22:34:01发表
伪君子是要提防的,但是“真小人比伪君子可爱”这种说法流行的话没有什么好处,想想少林寺里的任我行和岳不群,任我行此前刚若无其事地杀了几个和尚,而岳不群至少当时表面上没有做什么坏事,可任我行却能以真小人身份若无其事地鄙视岳不群,这对道德观念有什么好处?

这个呢,的确是沒什么好處呵。

不过呢,沒有好處的问题不在于是真小人较可恶呢,还是偽君子该殺,而在于五十步笑百步。
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原帖由益德张于2006-01-03, 1:14:54发表
问题是“真小人比伪君子可爱”这个说法流行后,有些头脑不清楚的人不但不群起而反对真小人,反倒把伪君子和君子行为象洗澡水和婴儿一样的泼掉了……

所以呢,洒家沒反对你的话啊。

洒家想说的是:“真小人比伪君子可爱”这种说法流行的话没有什么好处,但是呢,“伪君子比真小人可爱”这种说法流行的话也是没有什么好处的。
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阿tiger兄啊,雖然呢,最近呢,洒家呢,就好喜欢老虎,不过呢,这次也不帮你了。  

在对待同样的问题上,明显的100%偏帮了大耳呢,洒家只问一句,阿大耳、曹贼、小綠,有什么本质上的区別呢?  

阿tiger兄啊,言论逻辑有点乱呢,还自揭瘡疤说大耳光明正大呢,还说李自成自己干呢,他靠老百姓起家,又剝削老百姓,相比起曹贼,他更配个贼字呢。
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1\小绿是个叛徒.他以汉将军身份投曹丕,叛汉,又自立,叛曹.没疑问吧?
就算他承认献皇帝禅让,也该立即投魏才对,然后交出地盘和军队,才算魏的忠臣.

这个呢,大耳是个叛徒.他以汉臣子的身份投曹贼,又自立,叛曹,没疑问吧?
这个呢,不要解释原因,事实就是事实,tiger兄你也不给小綠解释原因呵。  

2\阿瞒从汉校尉起家,帮助汉平定中原,确实有大功劳.
可是,没有挟天子令诸侯,他未必会如此顺利,所以天下虽然是他打的,但这是职务行为,皇帝不是也给了你丞相的位置吗?你应当尽你的职务才对,而不能起意去让你的子孙做皇帝.这是"义",而和"忠"无关.
何况他屠过徐州的一些城市,这是历史事实吧?

这个呢,大耳从汉百姓起家,帮助汉平定黃巾,确实有点功劳。
可是呢,没有借宗亲之名,他未必会如此顺利,所以天下虽然是他打的,但这是义务行为,皇帝不是也给了他宗亲的位置吗?你应当尽你的义务才对,而不能起意去让自己做皇帝,这既是"义",也與"忠"有关。  
屠城呢,洒家沒说过他不坏啊。  

3\大耳的地盘也是自己打的.刘焉在三国志中就写他想割据.刘季玉继之.对吧?所以拿下他最多是以不仁伐不仁.大耳从来没有明反皇帝.
这个呢,以宗室伐宗室还不算反?同打汉家人啊,怎么不去打曹贼呢?
孙家是割据势力啊,跟割据势力结盟,还不反?  
另:曹贼也从来没有明反皇帝。

长坂确实他是和百姓一起走的,这也是事实吧?百姓居然不迎接汉丞相,而跟一个贼走,这也太离奇了吧?只有一个解释,百姓确信跟着他比在家里或者逃走到其他地方安全.
这个呢,就说明了大耳有点号召力、蛊惑力啊,当年老毛还幾亿人当他是神呢,其仁乎?  

至于李自成,只是用他和曹操对比.他就是一直自己打天下,至于伪降是策略,求封王不是也没成吗?他只是一个驿卒,还下岗了,对吧?他对政府没有义务啊!
曹操到底是汉的官员,对政府是有义务的啊!
争天下也不是这么个争法.

这个呢,又是偏帮了,老李就帮他分析原因,曹贼就只看结果。
老李到底是人民的领袖,对人民是有义务的啊!  

但我们老百姓,只知道道德,不懂得政治,也不想懂.
对对对,不过讲道徳之前要有飯吃,我跟着曹丞相,我有飯吃。我是汉难民,我忠于汉?忠于曹?
tiger兄只强调曹贼不义于汉,就不是站老百姓立場说事了。

曹贼名句:设使国家无有孤,不知幾人称帝,幾人称王。
中了,曹贼死后,曹、刘、孙各自称帝。
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1\我说过,刘备从未投曹,而是归汉.参见我前面的帖子.
这个呢,本來就是汉臣,歸什么汉,如此曹贼也沒叛汉。

2\当时四川认为皇帝已经死了,社稷已经完了,他不做皇帝,谁做?参见我前面的帖子.
这个呢,老兄怎么就知道“四川认为皇帝已经死了”呢,就算是,也是大耳说的吧。
这......叫有道徳?

3\伐一个背叛的宗室恐怕不算反.反正都是伐反贼,伐谁不是伐?
当时孙也是汉的南昌侯,将军吧?(没书,大概是这个头衔)为什么不能结盟?

当时呢,曹贼是汉相吧,大耳就是对抗朝廷了。

4\他有号召力不好吗?我还想有呢,谁听我的啊?
这个呢,洒家沒说好不好的问题,“就说明了大耳有点号召力、蛊惑力啊,当年老毛还幾亿人当他是神呢,其仁乎? ”,阁下......偷换概念。

5\老李不是人民领袖,这里只是就争天下举个例子而已,其实我也挺烦这人的.
不过真比较起来,他不如曹操,但就这点比曹操强.

哪点比曹贼强?而且......又换了。

6\跟刘备未必没饭吃吧?这里有很多高手,帮帮忙拿出一个税收单子来.
洒家说过跟大耳沒飯吃嗎?一换再换。

何况是老百姓给皇帝饭吃,皇帝给干部饭吃,这点才是我的论点.
原理上是这样,实际情況呢?拋开实际情況而作空谈,沒意义。
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1\曹加九锡,称王,王莽行也,何言未叛?
老刘自立汉中王,未能朝廷準,叛。

2\恐怕刘备未必瞒过四川军民.
張角也瞒不过全部黃巾众,一样成事。

3\挟天子令诸侯此前就提出并为大家知道了吧?老亮在隆中就知道.
小綠是割据势力,众所周知了(鲁肃之话)。
老兄一时说实际,一时说名义,标準不一,悖。

5\就是自己打天下
一个借皇帝,一个借百姓,如此而已。自己打天下,曹瞞亦然。

7\我是老百姓,你还偏让我去骂官?呵呵.
余性鲁钝,未明兄之所言何事。
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1\此时曹操已称王,违背高祖约,可以视为篡.所以可以临机行事.
不封王无以讨贼,怪。

2\我说的是刘备如果假造皇帝死讯,未必瞒过军民,可见当时四川军民真的以为皇帝已死.
君何以知之,怪。

3\这里说的是曹操,不是孙权.
老兄又轉移概念了。
还是这句,老兄一时说实际,一时说名义,标準不一,悖。

5\你怎么就不明白呢?曹操借的是天子的资源,所以欠天子的.而李自成没借助这个资源.
又如何,不问爸拿钱问媽拿,就叫沒问家里拿?悖。
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1\是.不封王就是无名.也无法维持军心民心.
这个呢,依然是这句,老兄一时说实际,一时说名义,标準不一,论其他人则只论事实,论大耳则有利分析,悖。

2\卿又何以知我不知之?想来当然如此.这句不辩论了,再下去成玩逻辑了.
这个呢,提出一个点,当然要让人信服的据。
你我非当时人,何以知之,总得有据,一句“想来当然如此”,难以让人信服。

3\这句我倒不懂了.说明白一点.
这个呢,“老兄一时说实际,一时说名义,标準不一,论其他人则只论事实,论大耳则有利分析。”不是古文吧,如此清楚,明白否。
这根本有背推理分析法则的。

4\天子和人民的关系不是夫妻关系,而是股东和总经理的关系.
阁下这句能证明什么?
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QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-01-04, 7:56:28发表
5\村夫君并未完全看懂我的话,也并未完全回应我的话,所以就不给您回话了,请原谅.

不打紧,不打紧。  
不过呢......你不惱洒家才说......“也并未完全回应我的话”,这是洒家最想说的。
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