整理一下本人一些三国武评的思路 - 古典小说


	马腾

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#1

发表于 2009-12-15 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 dddzz 于 2009-12-15 16:15 发表
（二）有无比较
关于有无比较，似乎讨论的重点还不明确，我来简单的总结一下，看看能不能归纳出一点东西来～

其实有无比较在三国演义武评中还是比较常见的，而且在几位注目武将的定位中起着关键作用。
比如毛本中与张飞两度战平并没有体现出绝对上风的吕布，是如何在绝大多数人眼中稳坐三国武力第一的金交椅的呢？是靠嘉靖本那边初战张飞令其枪法散乱的印象分，还是次战张飞时刘备主因不明的恐有疏失？
个人认为这两点确实有一定的说服力，但是远远不够；真正让大家公认的，应该正是一次有无比较——吕布力战张飞关羽三十合不倒。吕布拥有这样一个战例，有足够的说服力与震撼力，而关张也好，赵云也好，马超也好，颜良也好，他们都没有吕布这样与另两个超一流武将大战的战例，因此即便他们或多或少的也都表现出过隐隐超越吕布的实力，但是真要排起名来，只能是争第二，而无法超越那个人。
可以设想一下：如果在白马坡前，颜良文丑齐出，双战关羽；又或是葭萌关下，张飞赵云俱在，双战马超……如果存在这样的战例，那么我相信，吕布第一的位置肯定就很难成像现在这样公认了。。 ...

这种比较毫无意义，很多武将都有唯一的亮点表现，如果以某个武将唯一的亮点表现为准，这个武将就是第一，所以，如果说吕布可以是第一，关张赵马一样可以是第一

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#2

发表于 2009-12-15 21:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-15 21:24 发表

这就是很普通的一战，此战决定了张飞和吕布的差距极小，仅此而已。

为何不是吕布和张飞的差距极小？凭什么非说吕布略高于张飞？张飞也一样可以略高于吕布

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#3

发表于 2009-12-15 22:06 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #12 南帝孟获的帖子

文无第一，武无第二，争第二是很可笑的，要争只能争第一，吕布只是第一的竞争者之一

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#4

发表于 2009-12-15 22:35 资料个人空间短消息看全部作者

没兴趣争第二，只争第一

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#5

发表于 2009-12-15 22:37 资料个人空间短消息看全部作者

四虎和吕布争第一，颜良第六，其他人争第七

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#6

发表于 2009-12-16 15:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dddzz 于 2009-12-16 08:34 发表

争第一也得有个资格问题，关张二打一吕，在三十合这个较长的时间内还没确立可见的优势，还好意思跟吕布争什么第一。而赵云、马超有什么级别的亮点超过吕布的亮点？有无比较的前提是已经确认相近的情况下比亮点 ...

争第一也得有个资格问题，关公2合打败超一流的文丑，张飞一合打败超一流的许褚，赵云一合打败准超一流的高览，马超三合打败准超一流的张合，吕布可有在三合内打败一流以上猛将？没有这样的表现吕布凭什么和四虎争第一？凭他20合拿不下许褚？

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#7

发表于 2009-12-16 15:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 dddzz 于 2009-12-16 08:47 发表

e兄，三国演义中，如果没有吕布顶住关张30回合不倒的战例，能够想象两个张飞联手30合还打不败一个张飞吗？正是因为有这个战例，一个张飞顶住两个张飞至少30合也就不是不可想象的了，由此也反衬出了吕布的强大 ...

你有什么证据四虎就做不到顶住两个张飞至少30合不败？如果演义中有四虎中的2人联手在30合内打败四虎中的1人的战例，你说吕布是唯一的第一倒也说得过去，但演义中并没有这种战例，所以无法证明关张联手比四虎中的1人强多少，既然不能证明关张联手远高于四虎中的1人，关张联手30合没拿下吕布也不能证明吕布第一。
从演义的战例看，两人联手并不比一个人强多少，最多是略强一点。

[ 本帖最后由马腾于 2009-12-16 15:17 编辑 ]

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#8

发表于 2009-12-16 16:02 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #37 dddzz 的帖子

第一之位本来就不是吕布独占的，所以也谈不上吕布第一之位保不保的问题

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#9

发表于 2009-12-16 16:06 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #39 dddzz 的帖子

关兴本来就比孙桓强不少，再加上张苞，孙桓当然会速败了，如果孙桓有和关兴大战一二百合不分胜负的战例，这个战例倒可以证明中两人联手比一个人强不少

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#10

发表于 2009-12-20 22:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-12-20 22:01 发表

首先要纠正甲兄一个错误，马超是一对五，不是一对七。马超先砍了韩隧一只手，韩隧还没进入战斗状态，手已经被砍断。然后马超一对五，马超持宝剑，五将持刀迎战。

其次，马超与五将均未持常用武器，而是专门 ...

行不得二十里，前面一军摆开，为首杨阜。超切齿而恨，拍马挺枪刺之。阜宗弟七人，一齐来助战。马岱、庞德敌住后军。宗弟七人，皆被马超杀死。阜身中五枪，犹然死战。

或许是这一段吧，不过这段应该是是一对八

[ 本帖最后由马腾于 2009-12-20 22:05 编辑 ]

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#11

发表于 2009-12-22 18:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 17:08 发表
回笑笑兄：

既然兄要拿出B兄调查得到的“公认”，那还搞什么有无比较干吗？B兄的调查已经有公认的排名了。呵呵。

好像只是20多人的看法而已，离公认还有相当大的差距

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#12

发表于 2009-12-22 21:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-22 21:31 发表

1、由于后面张飞酣战吕布100余合。所以，关羽的夹击一时拿不下，给人的感觉是：
要么关羽较弱；
要么两个人的联手威力实在提升有限。

2、关羽上前夹击，诗中有描述：阵前恼了关云长。我将“恼”理解成 ...

却说八路诸侯连输数阵，申报袁绍、曹操曰：“吕布英雄，天下无敌。可会十八路诸侯一齐商议，共擒吕布。

可见关张联手是为擒吕布，擒吕布当然比杀吕布更难

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#13

发表于 2009-12-30 12:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-12-30 11:38 发表

难道还有什么其他的可能？

不排除甲兄认为“擒”除了“生擒”以外还可以理解为“死擒”，比如黄忠就曾经“死擒”夏侯渊

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#14

发表于 2010-1-6 22:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-6 21:39 发表
呵呵，赵云与张飞来比时，以张合为参照物，张飞是拿自己的战例呢，还是借用马超的战例？...

当然要借用马超的了

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