标题: 武评目标与严密性
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发表于 2009-12-1 19:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
老夫也准备批驳


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发表于 2009-12-2 11:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-2 08:26 发表
分析作者的意图是有必要的,问题是作者的意图不是那么好猜测的。

比如作者心目中到底谁强,他心里应该有杆秤,为了表达自己的思路,必须写成文字告诉读者,否则光自己想读者不能理解或理解错误,那就是作者的 ...

甲兄向来是无视作者意图的,比如他以毛本为准,却偏偏无视毛宗岗的点评


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发表于 2009-12-2 12:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-2 11:43 发表


1、即使撕去了《三国演义》的封面,我想一般不会影响到大家对内容的理解;当然,不能排除有人离开了某某点评便看不懂文章。

2、毛本的称呼只是为了大家交流时,知道我说的是哪个版本,至于作者是谁我不关 ...

毛宗岗点评就是怕某些人看不懂毛本演义,不过从现在的情况来看,毛宗岗点评的确没什么用,能正确理解作者意图的人不需要看毛宗岗点评,而不能正确理解作者意图的人又无视毛宗岗点评,非要把自己的错误结论说成是作者的意图
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发表于 2009-12-2 12:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-2 12:30 发表


凡是批评别人理解的作者意图错了的人,都是自以为自己理解的作者意图是正确的人。

至少人家有毛宗岗的点评可以证明自己对作者意图的理解是正确的,甲兄有什么证据可以证明自己对作者意图的理解是正确的?莫非甲兄大嘴一喷的结论比毛宗岗的点评更可信?当然,若是以甲本演义为准,甲兄大嘴一喷的结论倒的确是作者意图,不过只是甲本演义作者的意图,而不是毛本演义作者的意图
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发表于 2009-12-3 12:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-2 13:02 发表


对于认为毛宗岗就是要在正文之外借助附加点评才能将自己的意图表达清楚的网友,我一律敬而远之,你们太了解毛宗岗了,而我不能理解。

甲兄理解能力差,这大家都知道
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发表于 2009-12-4 17:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-4 15:02 发表

吕布凭什么顶档?张飞以自己的表现证明了自己可以104。
莫非是因为吕布抗关张30合?可惜这对于吕布、张飞的武力比较而言属于无可比性的战例。
当然,如果有人主观认定“除了吕布没有人能够抗关张联手30合”,那倒是能够支持吕布顶档。当然了,别人也还可以作出其他的主观认定,例如“除了张飞没有人能够不10合击杀纪灵”于是将张飞排到顶档。前者又比后者严密到哪里?...

除了张飞没有人能够给许褚一枪爆头,于是将张飞排到顶档
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发表于 2009-12-4 17:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-4 15:08 发表

如果甲兄认为吕布不足以放在顶档,我可以与甲兄讨论讨论,但如果甲兄自己就认为吕布位于顶档,我看就没必要了吧。..

认为吕布不足以放在顶档的人似乎不多,但认为关张赵马武力不低于吕布的人倒是不少
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发表于 2009-12-5 12:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 12:00 发表
由吕布来推不甚科学,因为吕布比较有参考性的战例就是两战张飞和一次20回合的许褚。
不如以张马许典四人为基准推。这四人之间有干过200回合以上的战例,彼此之间误差小,且此四人与周边武将的单挑战例丰富,以 ...

马超典韦出场机会少,许褚多数是败绩,所以这4人中只有张飞合适作为基准,而关赵二人出场机会多,而且没有和张飞交过手,因此他们必须和张飞一样作为基准,关张赵是演义中出场最多的武将,也是作者力挺的对象,以他们为基准最合适
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发表于 2009-12-5 12:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 12:27 发表

用吕布为起点,误差累计会大于以四人为起点,因为你的第一步吕布100合平张飞的误差就只有100合这么多,显然不如那四人之间200回合以上的平局误差小。
所谓上梁不正下梁歪,上梁误差大了,越推到后来下梁误差 ...

大错特错,典许是平局,张马是平局,马许可不是平局,许褚和关张赵都交过手,不能用与马超一战定位他的武力,要看综合表现。

吕布的武力是否大于关张赵马有很大争议,不要因关张联手战吕布就说吕布武力强于关张,吕布也和高顺联手战过张飞,是不是也可以说张飞武力强于吕布高顺?
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发表于 2009-12-5 16:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 13:56 发表

这些争议都是可以存在的,我只是想说找基准点不一定要找吕布,要找周边战例丰富的,尤其是大回合的平局战例误差更小。百回合以上的平局张飞有过吕布马超,关羽有过黄忠,赵云没有,马超有过张飞和许褚(近似平 ...

如果只以张飞为基准,黄忠又怎么算?战斗的目的是打赢,不是打平,用打平来衡量武力是可笑的,试想一下,如果一个武将明明可以几十合击败对手,但为了证明自己有二百合平手的能力就故意不尽全力,这个武将脑子一定有问题。
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发表于 2009-12-5 16:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 15:33 发表

这个结论易于接受,武评各家的分歧无非是在于这四个人怎么排序,以及颜良文丑等人的问题。

无论怎么排序都在可以接受的范围内,如果像某位高人那样把关羽排第二,把张马踢出前五,把赵云踢出前八,这样的排名就不是多数人可以接受的范围内了
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发表于 2009-12-5 16:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-5 15:28 发表

我认为这四个是同一档次,没有其他武将可以插到他们的中间。

我认为百回合平局的门槛其实并不高,所以也不看重百回合平局。

个人认为应该是吕关张赵马五个是同一档次,没有其他武将可以插到他们的中间。
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发表于 2009-12-9 17:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-9 16:27 发表
武评的几个难点,一个是颜良,马超与许褚大战230回合不分胜负,许褚五十回合平徐晃,颜良二十回合胜徐晃,马超二十回合胜张合。

部分人认为徐晃与张合差不多水平,部分人认为徐晃水平略高一点,认为张合高于 ...

以许褚平时的表现,很难想象他能与马超200合不分胜负,既然在交手前曹操对许褚用过激将法,可见许褚战马超是超常发挥,所以不影响颜良和马超的排名
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发表于 2009-12-9 17:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-12-9 16:32 发表

我猜测啊。

甲兄认为武力只要有差距,就应该在战场上表现出来区别,即使是平局,也会有其他体现,恐有失就是其中一种。

甲兄最想套用的战例应该是:吕布战张飞、关羽战黄忠、关羽战庞德。

这样的战例又是口水小朋友的食物链
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发表于 2009-12-10 22:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #204 颖颖 的帖子

俞涉有勇名吗?
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发表于 2009-12-10 23:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2009-12-10 22:13 发表
俞涉出场介绍是“骁将”,个人认为可以给“小有名气”,武力 65。

袁术手下最强的纪灵在张飞面前不过十合就被刺死,可见袁术手下的水平也不怎么样
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发表于 2009-12-10 23:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #208 颖颖 的帖子

关索武力怎么定位?
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发表于 2009-12-11 11:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-12-11 09:39 发表
3、嘉靖版批注和诗词中有刘备托颜良带话的情景,以及关羽死后灵魂和普净大师对话的情景说明颜良完全没有和关羽争斗的心思。 ...

那段小字在友盟的嘉靖版电子书中被删去了,因为有人认为小字不是作者写的
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发表于 2009-12-11 11:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 河北颜良 于 2009-12-11 10:38 发表



罗本比毛本逻辑性更合理,《三国》毕竟不是《说唐》,毛本中关羽要真是单骑来冲阵的,早就被十万袁军乱箭齐发射成窟窿了,我想关羽智商也不至于低到这程度,真有这李元霸的本事,刘备何苦还东奔西跑,颠沛 ...

关羽斩颜良明明是阵前单挑,和冲阵扯不上关系,单骑冲阵是在没兵的情况下不得已而为之,当时曹军人数不少,关羽没有必要单骑冲阵
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发表于 2009-12-11 11:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 河北颜良 于 2009-12-11 11:16 发表


震慑力也太大了点,对阵马超、吕布都没恐惧到这个地步。

这说明颜良智勇双全,不光武力高,带兵能力也很强,所以曹操对颜良不敢群殴,单挑又打不过,只好请关羽出马了
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发表于 2009-12-11 12:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-12-11 11:48 发表
马腾兄,那些小字一般认为是嘉靖版编辑者的批注!

嘉靖本来就不是作者原本,如果说小字可能是编辑者的批注,那正文也一样有可能被编辑者改过,是不是嘉靖本可以全部被否定?
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