请教赵云的地位 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2009-8-2 18:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-2 17:29 发表

张辽最后官拜前将军，晋阳侯，他在魏国的军事地位好像类似关张马，是赵云不能比拟的

张辽的地位根本不能和关张马相提并论，夏侯曹仁的地位和关张马相当，张辽的地位只能和赵云相当


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#3

发表于 2009-8-2 22:21 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #17 romadream 的帖子

关张是刘备势力的军事首脑，和夏侯曹仁的地位相当


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#4

发表于 2009-8-3 13:40 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #20 romadream 的帖子

关羽张飞是刘备势力中地位最高的武将，当然和夏侯曹仁在曹操势力中的地位相当


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#5

发表于 2009-8-7 15:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 superzz_0 于 2009-8-7 14:46 发表
果然到处有云粉丝。
赵云要不是救过后主后来被追谥，肯定不能和关张马并传。
而且他最后连节都没假。

同理，到处都有云黑


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#6

发表于 2010-3-13 18:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 风潇浪涌007 于 2010-3-13 17:11 发表
首先，你要明白，对于《三国志》的关羽、张飞、赵云、黄忠、马超放在一起是因为陈寿给了赵云的面子，其实五虎上将没有这个说法，只有四虎上将：关羽、张飞、黄忠、马超。马超到死了也官职没有超过前者的四位，且 ...

继续编，你家《三国志》里有四虎上将的说法？陈寿给了赵云的面子？莫非赵云是陈寿他爷爷？


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#7

发表于 2010-3-13 18:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 snakeqdj 于 2010-3-7 22:43 发表
赵云的战例的确不多，而且一直是担任禁卫军老大之任，看来是刘备比较信任的人，战绩不多，但也有些亮点，比如第一次北伐也就他的兵马有次序的退了回来，汉水一战也可以提一提。
但总的来说，他不及关张黄魏这几 ...

赵云的战例不多，黄忠战例就多了？


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#8

发表于 2010-3-14 13:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-14 12:13 发表

不是YY，是夸大战功而已。汉水却敌有赵云智勇的一面。

只不过有人以此当成是破操保汉中的关键战役而已，以此与徐晃相提并论，实在是BT至极。

赵云这个战例怎能和徐晃相提并论？和张辽破孙权相提并论还差不多


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#9

发表于 2010-3-14 13:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-3-13 21:22 发表
人家黄忠起码得到主公许可，就一战斩夏侯渊之功足可胜赵云多矣！

先主命黄忠乘高鼓譟攻之，大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。

大笑，斩夏侯渊明明是刘备的战术，黄忠只是执行而已。要是这么算的话，刘备让谁去执行这个任务谁就可胜赵云多矣，换糜芳也一样


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#10

发表于 2010-3-14 13:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-14 13:14 发表

笑，张辽可是800战士突破孙权中军大败孙权，孙权撤退还追杀得几可获权。
赵云涌什么并论？凭他遇上队前锋边打边跑退到营寨里，再趁前锋队撤退时出来吓唬一下？

大笑，赵云张辽都是带少量兵力对付对方大军，都是小胜。当然可以相提并论。别忘了孙权的带兵能力远不如曹操，如果赵云对曹操的表现和张辽对孙权表现一样，那就不是相提并论了，而是赵云远胜张辽了


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#11

发表于 2010-3-14 13:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-14 13:18 发表

你得证明了换谁都能一战大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。

不然谁都可以来句大笑，赵云只是窥探而已，要这么算的话，谁去刺探劫粮情况都可与赵云一样，换阿斗也一样。

既是按事先安排好战术行动，当然换谁都一样。


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#12

发表于 2010-3-14 13:36 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #159 暂时发言马甲的帖子

就是因为张辽战孙权是曹操事先安排好的，所以张辽比赵云还差一些，估计张辽和糜芳差不多。

似乎没见过谁用关公斩颜良证明关公能力很强吧

按事先安排好的战术行动，当然换谁都一样，这是事实


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#13

发表于 2010-3-14 13:55 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #161 暂时发言马甲的帖子

李典乐进是不愿和张辽争功而已

ps:为赵云YY？老夫只是让张辽回到应有的位置，张辽没有资格和关公等人相提并论，最多和赵云相提并论

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-14 13:59 编辑 ]


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#14

发表于 2010-3-14 14:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-14 13:24 发表

大笑，张辽是直接伏击孙权本队大胜。

赵云连曹操根毛都没碰到，史书从头到尾所说的都只是先锋军碰上了赵云。当然，除了那“龟元府策”外。

居然还都是“小胜”。。。这种本事实在是……

赵 ...

既然有史料证明赵云打败的是曹操本人，就只能认定为赵云打败的是曹操本人，用一些模糊史料来否定这个事实是站不住脚的


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#15

发表于 2010-3-14 14:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-14 14:04 发表

张辽只是一处要塞守将，并不负责整条战线的军事防务，当然没有根关羽相提的那份资格，张辽再怎么样，也只是一军之将，而非一方之帅。

老夫也是这个意思，张辽只是一军之将，不能和关公相提并论，只能勉强和赵云相提并论


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#16

发表于 2010-3-14 16:31 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天|°很灰 于 2010-3-14 14:39 发表

许褚典韦也是将领，按陈寿的评语，赵云连许褚典韦都比不上

赵云比不上许褚典韦,张辽也一样比不上许褚典韦


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#17

发表于 2010-3-14 16:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-14 15:18 发表

已经有当代史证明了赵云打败的是曹操的前锋，而后代千年以后才出份史料说那是赵云打败曹操本人。该信谁，模糊与否，站得住脚与否，很明显了。

若以你的观点，司马懿大传估计也可以荣登“事实”之列了。

有何证据证明曹操不在前锋之内？若是没有证据，说赵云打败曹操本人带的前锋也很合理。两本史料并不矛盾


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#18

发表于 2010-3-15 16:01 资料个人空间短消息看全部作者

赵云也就比张辽强一点而已，比关公差远了


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#19

发表于 2010-3-15 17:59 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #195 天|°很灰的帖子

肯定不是云黑家的


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#20

发表于 2010-3-15 21:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-15 19:53 发表

当阳追击，是因为曹操夹雷霆之势来攻，急追刘备。

所以史料明载：先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。（没证据证明曹操已经到了跟张飞面对面。因为史料记载了曹操此次追击除了不敢战张飞的那些以 ...

史料明载：操自长安出斜谷。军遮要以临汉中。积月。操军亡者日多。乃引军出。翊军将军赵云击败之。夏。操遂回长安。