请教赵云的地位 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-4-4 22:24 资料短消息只看该作者

请教赵云的地位

好象好多人都认为赵云没什么地位,是小说里夸大了,但三国志里把关张马黄赵放在一卷里作传,这是何道理?我想三国志各传排位应该有主次的吧,蜀书第一卷是二刘,然后是先主,后主,他们的老婆,诸葛,关张马黄赵,庞统法正,赵的位次很靠前,我猜测5人之所以排一起,5虎将军的说法在当时应该还是有的吧,好象是绰号一样,但是将军官位是没有的,史书就只提官位没提绰号了,请大家指教

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#2

发表于 2009-4-5 11:55 资料主页短消息只看该作者

虽然知道要被扣分我还是要说，关羽死后，我封官一般是张飞车骑将军，马超骠骑将军，赵云卫将军，大将军空置。

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东祖长离

2009-4-5 12:09

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#3

发表于 2009-4-5 14:21 资料文集短消息只看该作者

功高莫过于救主，在刘备时代，救阿斗算不得了不起的功劳，但阿斗时代，对刘禅来说，任何人的功劳都大不过此，自然地位噌噌的往上跑。

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#4

发表于 2009-7-31 23:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2009-4-5 14:21 发表
功高莫过于救主，在刘备时代，救阿斗算不得了不起的功劳，但阿斗时代，对刘禅来说，任何人的功劳都大不过此，自然地位噌噌的往上跑。

封五虎的时候还是刘备的头头好吧```

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#5

发表于 2009-7-31 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

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#6

发表于 2009-7-31 23:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

放一起是因为他们这一批将领里他们5个都被追谥了

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#7

发表于 2009-8-1 11:18 资料短消息只看该作者

好像正史里没有封五虎将的.不过相信赵子龙即使比不上关张,在当时应该也算是猛将.只是表现的机会少而已.

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#8

发表于 2009-8-1 18:56 资料文集短消息只看该作者

后来的黄忠都有勇毅冠三军，一战斩渊

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#9

发表于 2009-8-2 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

癸卯（公元２２３年）：建兴元年。

云为中护军，征南将军，封永昌亭侯。迁镇东将军

这就是赵云最高的官职了。不及关张马，可以和黄忠并称

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#10

发表于 2009-8-2 11:59 资料短消息只看该作者

是三国志中把此5人立在一起做传而已。所以在三国演义中赵云的作用得以夸大。
回9L，我怎么记得赵云做过的最大的官是诩军将军。

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#11

发表于 2009-8-2 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tchfk 于 2009-8-2 15:59 发表
是三国志中把此5人立在一起做传而已。所以在三国演义中赵云的作用得以夸大。
回9L，我怎么记得赵云做过的最大的官是诩军将军。

甲午（公元２１４年）：建安十九年。

赵云与刘备、诸葛亮于成都会合，合围成都。益州既定，拜翊军将军

己亥（公元２１９年）：建安二十四年。

赵云于汉水大破曹操兵。刘备称其一身是胆，军中号为虎威将军。

癸卯（公元２２３年）：建兴元年。

云为中护军，征南将军，封永昌亭侯。迁镇东将军

这里写的是迁镇东将军，应该是升迁的意思，所以应该镇东比翊军将军官位要高点吧？应该是这样的吧？

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#12

发表于 2009-8-2 15:11 资料短消息只看该作者

翊军将军是杂号将军，镇东将军肯定比这个高

虎威将军应是外号，不是封号

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#13

发表于 2009-8-2 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

那应该说赵云的最高官位也就是镇东将军了。

戊申（公元２２８年）：建兴六年。
赵云与邓芝率疑军据箕谷，以诱魏军，为诸葛亮祁山伐魏主力争取时间。魏大将军曹真举众拒赵云。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷。然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军

赵云死前的官职是镇军将军，明显是贬职了，所以没有镇东将军高了

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#14

发表于 2009-8-2 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

赵云在蜀国的地位和张辽在魏国的地位相当

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#15

发表于 2009-8-2 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-8-2 21:21 发表
赵云在蜀国的地位和张辽在魏国的地位相当

张辽最后官拜前将军，晋阳侯，他在魏国的军事地位好像类似关张马，是赵云不能比拟的

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#16

发表于 2009-8-2 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-2 17:29 发表

张辽最后官拜前将军，晋阳侯，他在魏国的军事地位好像类似关张马，是赵云不能比拟的

张辽的地位根本不能和关张马相提并论，夏侯曹仁的地位和关张马相当，张辽的地位只能和赵云相当

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#17

发表于 2009-8-2 19:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-8-2 22:01 发表

张辽的地位根本不能和关张马相提并论，夏侯曹仁的地位和关张马相当，张辽的地位只能和赵云相当

夏侯惇后来位居大将军,而曹仁则是大司马,可以说整个曹操势力的军事首脑,他们有资格调遣其他武将.而正史里关羽是前将军,张飞最后做到车骑将军,都达不到全军统帅的地位,仅仅是可以一个区域的统帅而已.所以我说他们的地为何张辽是一样的.但是如果你的意思是指张辽在整个魏武将里的地位和赵云是一样的我同意的，如果单论武将地位，那么关张的地位也只有夏侯惇和曹仁可以比拟了

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#18

发表于 2009-8-2 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 romadream 的帖子

关张是刘备势力的军事首脑，和夏侯曹仁的地位相当

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#19

发表于 2009-8-3 07:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-8-2 22:21 发表
关张是刘备势力的军事首脑，和夏侯曹仁的地位相当

关羽只是地方都督，而且是诸葛亮赵云走后才当上的，只要这些人还在就轮不到他督荆州，关羽后来的权利其实和魏延在汉中，张辽于合肥差不多，比夏侯惇曹仁差远了

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#20

发表于 2009-8-3 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-8-3 02:21 发表
关张是刘备势力的军事首脑，和夏侯曹仁的地位相当

汗，他们两个完全和军事首脑不靠边啊，他们就是管制一方的大将而已

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#21

发表于 2009-8-3 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 romadream 的帖子

关羽张飞是刘备势力中地位最高的武将，当然和夏侯曹仁在曹操势力中的地位相当

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#22

发表于 2009-8-3 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

说来说去又绕回来了，我上边不是说了，但是如果你的意思是指张辽在整个魏武将里的地位和赵云是一样的我同意的，如果单论武将地位，那么关张的地位也只有夏侯惇和曹仁可以比拟了。但是比较整个在朝廷的地位的话，关张距离夏侯惇，曹仁还是有一点距离的。

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#23

发表于 2009-8-3 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

搞不懂~
张辽斩冒顿！破孙权！
赵云就只是在乱军当中救了1对母子~什么七进七出，在志里看更想偷出来的~
当时刘备好像2万余人对曹操的疲兵5000，还有10万百姓在乱跑，
偷出来几个人算什么啊~不过运气好，阿斗做老大了，他也跟着沾光

他们2个的战绩怎么比~
关张马不用说，黄还斩了秒才呢~赵有什么战绩啊

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	天\|°很灰

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#24

发表于 2009-8-3 20:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-3 07:43 发表

关羽只是地方都督，而且是诸葛亮赵云走后才当上的，只要这些人还在就轮不到他督荆州，关羽后来的权利其实和魏延在汉中，张辽于合肥差不多，比夏侯惇曹仁差远了

赵云还受诸葛亮差遣呢，怎么会是诸葛亮赵云走后才当上的？
赵云什么时候跟诸葛亮地位相等了？你是来搞无间道的吧？
把赵云换成张飞还差不多

[ 本帖最后由天|°很灰于 2009-8-3 20:36 编辑 ]

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#25

发表于 2009-8-3 20:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-8-2 11:49 发表

这就是赵云最高的官职了。不及关张马，可以和黄忠并称

在官职上，镇号比四军低，所以官职上赵云是不能跟黄忠并称的

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#26

发表于 2009-8-3 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-4 00:35 发表

在官职上，镇号比四军低，所以官职上赵云是不能跟黄忠并称的

恩，对，职位上应该还不如黄忠呢。在三国志里虽然把关张马黄赵在一起列传，但是往往是把赵和黄放在一起的，而且黄在赵前，应该就是差不多的位置吧？

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#27

发表于 2009-8-4 07:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-3 20:32 发表

赵云还受诸葛亮差遣呢，怎么会是诸葛亮赵云走后才当上的？
赵云什么时候跟诸葛亮地位相等了？你是来搞无间道的吧？
把赵云换成张飞还差不多

关羽不是在诸葛亮赵云等人走后才才当上荆州都督的吗？赵云还受诸葛亮差遣？诸葛亮当时只是中郎将，赵云牙门将军

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#28

发表于 2009-8-4 07:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-3 20:35 发表

在官职上，镇号比四军低，所以官职上赵云是不能跟黄忠并称的

前后左右只是在后汉地位较高，三国时期地位下降，到了后主时期，应该低于四镇

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#29

发表于 2009-8-4 08:18 资料短消息只看该作者

职位都不重要。我们看好哪个就好了啊、

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#30

发表于 2009-8-4 10:07 资料短消息只看该作者

一、蜀汉前后左右将军高于诸征镇将军，这点从废李严表就可以看出，诸征镇将军与杂号偏裨同列。
二、汉中王国前后左右将军未必高于杂号将军，以此推断黄忠高于赵云，缺乏依据。
三、中郎将指挥将军，并非异常状况，可以参考后汉初年中郎将来歙例。

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