哪个猛将的跟班武力最高? - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-4-7 02:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 francoisyang 于 2009-4-6 18:12 发表
另外说一下，演义虽然不是历史，但也是基于三国志的。黄忠的官位比赵云高，这个也是无可争议的。一支部队，总有一个老大，即使两人地位相似，也必然有且只有一个总负责的。从原文来看，显然这个老大是黄忠不是赵 ...

言之无理,用历史证明演义和用演义历史历史一样是可笑的,三国演义是历史小说不假,不过历史小说毕竟只是小说,大的方面不能违背历史,小的方面就无所谓了.历史上华雄是孙坚杀的,演义里是华雄打败孙坚,正好和历史相反.

如果按官职来判定主将副将,诸葛亮死后魏延官职最高,但他显然不能算主将

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#2

发表于 2009-4-7 02:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 霜染白狐头 于 2009-4-6 18:53 发表
既然二人统领一支兵，难不成两个都是主将？

两个都是主将有什么不可以吗?

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#3

发表于 2009-4-7 14:36 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #27 将军高览的帖子

庞德是弱一流,和李通差不多

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#4

发表于 2009-4-7 20:54 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #30 francoisyang 的帖子

在古典小说区只能以演义为准,不要提什么历史.这里只说演义.兄台说了一堆都是费话,和赵云是不是黄忠副将一点关系也没有,说实话,老夫很反感兄台这种东拉西扯,拿不相干的东西当证据的做法.按兄台这种逻辑,楼主举的关羽说过张辽武艺不在他和张飞之下的例子也一样可以证明张辽武艺不比关羽张飞差.关羽性格是心高气傲,一般人他不是放在眼里,既然关羽说张辽武艺不在他和张飞之下,那就证明的确如此.张飞对此也没有反驳.所以张辽和关张一样是超一流武将.可惜这个结论不会有几个人认同的

一个连队有连长和指导员,对于不懂军事的人来说，指导员就是连长副手.有点军事常识的人都知道连长和指导员是平级

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#5

发表于 2009-4-7 21:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-4-7 15:29 发表
马兄，你这就不对了，庞德跟李通差不多？！
李通那可是连马超几个回合就挑于马下的主，庞德会那么差？
从嘉靖版的描写看出，庞德马上马下武力俱强，武力可不在马超之下！

兄从哪儿看出李通武力很差?当时于禁先出战,然后是比于禁武力更高的张郃出战,李通在张郃败后出战就证明李通武力不差,就算不比张郃强,也不至于比张郃弱很多.演义里写的是"超奋神威交战，数合之中，一枪刺李通于马下",马超战于禁张郃时都没有奋神威.战李通却要奋神威,可见李通武力之强.李通被马超几个回合就挑于马下又怎么样?关羽2合使文丑心怯而逃,张飞一合使许储爆头,赵云一合刺死平过许储的高览.兄不会因此认为文丑许储高览武力都很差吧?
庞德武力和不入流的货色相比的确是强,但和一流超一流武将相比还有很大差距

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#6

发表于 2009-4-7 23:34 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 francoisyang 的帖子

一支部队是什么概念?,如果两个团被一起派去执行任务,这两个团由两个团长分别领导,请问兄台认为这算一支部队还是两支部队?如果算一支部队,哪个团长是主将?

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#7

发表于 2009-4-7 23:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #35 francoisyang 的帖子

兄台有些强词夺理了吧?老夫说的就是两支部队一起去执行同一个任务.现场指挥官就是2个团长,兄台不要自己往里加个旅长.

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#8

发表于 2009-4-8 00:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 francoisyang 于 2009-4-7 23:24 发表

关羽心高气傲，这点不可否认。但是，关羽有没有谦虚的时候？答案是显而易见的。除了说张辽武艺高以外，关羽同时也强调过张飞比他厉害很多。事实上呢，没有任何证据可以表明，张飞比关羽武艺高出很多。而诸葛亮激张飞出战马超的时候，意思也是明摆着说关羽武力在张飞之上。当然，这里并不是要讨论到底关羽张飞谁的武艺更高。但可以明确指出的是，关羽心高气傲的同时，也会谦虚的，而且不止一次。 ...

关羽说的话就有时可以当证据,有时不能当证据,黄忠说的话就一定可以当证据,关羽可以有谦虚的时候,黄忠就不能有不谦虚的时候？很好的双重标准嘛

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#9

发表于 2009-4-8 01:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 francoisyang 于 2009-4-8 00:05 发表
兄台所说的情况是理论不是现实。不管是军队也好，公司也好，组织结构问题都是一个重大的问题。执行同一个任务的，必然有一个总负责，不然这仗是绝对没法打的。没有唯一的总负责，2个团之间可能会出现不配合的情 ...

兄台还真能扯，如果老师给你出了一道题，你先按自己的想法把题改了，然后再做出来交给老师，老师会认为你做得对？

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#10

发表于 2009-4-8 01:44 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 francoisyang 于 2009-4-8 00:18 发表

黄忠的话一定就可以当证据？我从来没有这么说过。是否可以当证据，还要结合当时的情况进行分析。黄忠的这句话在这个情况下可以当证据，这个是我的观点。并不是说，他的所有话都可以直接当证据。兄台请不要混淆 ...

兄台半天也没拿出什么直接证据，一味靠个人想象来得出结论．

老夫从来就不认为这是一支部队，所以也就不存在赵云黄忠谁是主将的问题，在赵云带的部队里赵云就是主将，在黄忠带的部队里黄忠就是主将．两人是平级．

孔明曰：“你可与赵子龙同领一枝兵去。凡事计议而行，看谁立功。”忠应允便行。孔明就令张著为副将。

书中写了孔明让赵云黄忠＂凡事计议而行＂，如一人是主将直接命令另一人就可以，何必凡事计议而行？莫非主将无论大小事都无权做主，都得请示副将？

＂看谁立功＂四字更是有让２将竞争之意，如果一人是主将，副将有何资格与主将争功？何况后边也写了孔明就令张著为副将，兄台为何视而不见？

云与忠曰：“今操引二十万之众，分屯十数营，今将军在主公前要去夺粮，非小可之事。将军当用何策？”忠曰：“看我先去如何？”云曰：“我等先去。”忠曰：“我是主将，你是副将，如何争先？”云曰：“我与你都一般与主公出力，何必计较？我二人拈阄，拈着的先去。”忠依允。当时黄忠拈着先去。

黄忠对赵云说“看我先去如何？”，这明显是商量的口气，如黄忠是主将，赵云又怎么能和主将争功？最后黄忠先去也是二人拈阄的结果，你见过哪个主将给副将下命令还要先拈阄？而且拈阄是赵云提出的，黄忠完全是按赵云说的做，主将要是混到这份上恐怕也就没脸见人了

ＰＳ：兄台辩风看着眼熟，莫非兄台是曾与高将大战２００合不分胜负的刘大版主？

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#11

发表于 2009-4-8 02:34 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #42 francoisyang 的帖子

2将各带自己的部队一起去完成同一个任务,这当然可以叫一支兵.比如说兄台和嫂夫人一起出去散步就可以说是兄台一家子一起出去散步,但兄台一家子出去散步不等于兄台一个人出去散步

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#12

发表于 2009-4-8 02:39 资料个人空间短消息看全部作者

孔明曰：“你可与赵子龙同领一枝兵去。凡事计议而行，看谁立功。”忠应允便行。

原来黄忠和赵云一起去执行任务是黄忠拍板,看来黄忠官比诸葛亮大

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#13

发表于 2009-4-8 02:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 francoisyang 于 2009-4-8 02:16 发表

兄台不要再次混淆，这里不是老师出题。另外值得一提的是，老师认为你是对的，你未必就对，老师认为你是错的，你未必就错。如果一切唯老师马首是瞻，那这个论坛也没存在的必要了。

看来兄台考试不及格的时候经常去找老师理论,让老师承认自己错了,再把分给兄台加上

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#14

发表于 2009-4-8 02:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 francoisyang 于 2009-4-8 02:27 发表
兄台如果还是不能理解，那小弟就另外再举一个明显不过的例子好了。

水浒中，攻打辽国时，宋江被封为正先锋，卢俊义为副先锋。简化一下，黄忠赵云就这种关系。张著就好比是宋江手下的其他将领。虽然地位和规 ...

兄台又在混淆概念,宋江被封为正先锋，卢俊义为副先锋是书上写的,书上可没写赵云是黄忠副将,如果书上写了赵云是黄忠副将,老夫还用得着和你费话?

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#15

发表于 2009-4-8 17:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-4-8 13:38 发表

谁说刘大版主和寡人大战200合不分胜负捏？马腾兄这样说乃是对俺的侮辱。想当日，刘大版主不自量力和俺大战，不过三五十合，俺便把刘大版主杀得盔歪甲斜汗流浃背，最终狼狈而逃。不仅如此，刘大版主还因为违反版规被警告、扣分，真可谓输文又输人啊。

所以，应该是高将大胜刘大版主才对。 ...

或许是老夫记错了,是不是应该这样说:刘大版主与高将战到四五十合，渐渐刀法散乱，气力不加。李大超版恐刘大版主有失,遂令天大版主夹攻。双方混杀一处。刘大版主臂中两箭，慌退入寨。

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#16

发表于 2009-4-8 17:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-4-8 13:38 发表

马腾兄，此位高手真是著名的刘大版主乎？

...

老夫现在基本可以确定此位高手就是刘大版主,难怪老夫觉得很别扭,刘大版主那套非牛非马的辩论风格一般人的确很难适应.一般人讨论演义是以书中直接描写为主,推测为辅,在书中实在找不出结果才会用演义以外的东西作为补充.而刘大版主是以演义以外的东西和自己想象出来的东西为主,推测为辅,书中的直接描写的东西只是偶尔提一下.所以一般人以书中直接描写为主的辩论方式遇到刘大版主那种辩论风格就会感到很别扭.说实话,老夫认为醉眼兄的辩论风格都比刘大版主的辩论风格好的多.很多高手在辩论中出错被人指出来后就会承认自己记错了,就算是醉眼兄在辩论中出错被人指出来后不会公开承认自己记错了,但也不会再坚持自己说错的话是正确的,而刘大版主就不同了,就算你指出他的错误,他照样会坚持自己是正确的,老夫记得刘大版主在和高兄辩论时说"典韦的儿子典满以他老子的威名当了先锋，间接证明了典韦有资格当正先锋。"高兄指出做先锋的是许褚的儿子许仪,而不是典韦的儿子典满.结果刘大版主说"我不过是随口一提，不想你还屁颠屁颠的去找一下，真是难为你了。老罗尚且能让曹操刺死刘馥，我何不能以典代许？如大家都似你这等死搬硬套的木鱼人物，何谈兴旺发展？",老夫在论坛混过多年,如此高人还是第一次遇到,特别是那句"老罗尚且能让曹操刺死刘馥，我何不能以典代许？",真是让老夫佩服之极

[ 本帖最后由马腾于 2009-4-8 17:06 编辑 ]

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#17

发表于 2009-4-8 17:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #51 emony007 的帖子

1、马超被人称为神威天将军,’‘奋起神威’当然是说马超使出了超必杀技

2、
A既然兄认为马超李通只能说在双方那种环境下差距极大,这就证明李通不差

B张合三合就败给马超,李通却没有三合就败给马超,这证明李通不会比张合更弱.

C李通被’‘奋起神威’的马超杀死也是特殊情况；关羽和赵云在某种情况下能突然无比强大,马超当然也一样可以在某种情况下能突然无比强大,兄不能搞双重标准

D、通过间接对比，速败所用的回合数差距鉴别败方水平高低准确性的确不强，但在没有其他战例的情况下用通过间接对比，速败所用的回合数差距鉴别至少比凭空想象更有说服力

3庞德除了抵挡了老关羽100合以外还有什么能证明他武力的表现?别忘了庞德是抬榇战老关羽,完全是去拼命,这不能算有效战例

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#18

发表于 2009-4-8 21:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #55 francoisyang 的帖子

兄台看过夏天卖西瓜的车吗?只要兄台弄清一车西瓜和几百个西瓜的区别就会明白一支部队和一支兵的区别了

在诸葛亮面前用得着他黄忠拍板?诸葛亮已经下命令了,赵云黄忠都只是执行命令,有什么可拍板的?莫不是想当老大想疯了?

兄台说"老师认为你是对的，你未必就对，老师认为你是错的，你未必就错",兄台是否已经参加过高考了?如果兄台已经参加过高考,请问兄台会不会因为高考没得满分就去找老师理论?

赵云黄忠本来就是各带一支部队,2人是互不统属的部队，是合作完成任务的,所以不存在谁是主将谁是副将一说

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#19

发表于 2009-4-8 21:41 资料个人空间短消息看全部作者

替高将回答一次

按兄台的说法,允就是允许,允许就是拍板

却说孔明分付黄忠：“你既要去，吾教法正助你。凡事计议而行。吾随后拨人马来接应。”黄忠应允，和法正领本部兵去了。

看来黄忠官职比诸葛亮大?

[ 本帖最后由马腾于 2009-4-8 21:42 编辑 ]

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#20

发表于 2009-4-8 21:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 francoisyang 于 2009-4-8 19:28 发表
首先声明一下，我不知道刘大版主是谁，鄙人姓杨。接下来正面回答马兄的上述疑问。

...

兄台不愿承认就算了,这么有特色的辩风,一般人见过一次就会留下深刻印象

[ 本帖最后由马腾于 2009-4-9 00:07 编辑 ]

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#21

发表于 2009-4-9 00:06 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #62 francoisyang 的帖子

哈哈,老夫早乃北京师范大学毕业,老夫水平如何用不着兄台这样小学生来评价,

依允和应允有区别,依允就要理解为允许,应允就不能理解为允许?兄台真是贻笑大方啊.依允只能是上级对下级?平级之间,下级对上级,就不能用依允?哪个师傅教你的?

说实在话，老夫和你讨论，也就是玩玩而已，就你这水平，老夫闭着眼睛也比你拿着书翻证据强！(借用一下高将的话 )

[ 本帖最后由马腾于 2009-4-9 00:08 编辑 ]

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