哪个猛将的跟班武力最高? - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛大丞相

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#1

发表于 2009-4-4 02:57 资料短消息只看该作者

哪个猛将的跟班武力最高?

老衲认为典韦的跟班许诸武力最高,其次是马超的跟班庞德,第三是吕布的跟班张辽.,

战绩如下

兵至濮阳，吕布欲自将出迎，陈宫谏：“不可出战。待众将聚会后方可。”吕布曰：“吾怕谁来？”遂不听宫言，引兵出阵，横戟大骂。许褚便出。斗二十合，不分胜负。

张郃先出，战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将，并无惧怯。

操指吕布而言曰：“吾与汝自来无仇，何得夺吾州郡？”布曰：“汉家城池，诸人有分，偏尔合得？”便叫臧霸出马扌朔战。曹军内乐进出迎。两马相交，双枪齐举。战到三十余合，胜负不分。夏侯惇拍马便出助战，吕布阵上张辽截住厮杀。

典韦的跟班许诸能和吕布不分胜负,马超的跟班庞德能50合平许诸,吕布的跟班张辽能平夏侯惇,因此三人是演义中武力最强的跟班

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#2

发表于 2009-4-4 05:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

跟班

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	夔有一足

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#3

发表于 2009-4-4 09:03 资料短消息只看该作者

曹操的跟班典韦。。。

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	js2223

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#4

发表于 2009-4-4 10:13 资料文集短消息只看该作者

夏候敦的跟班典伟牛啊，可惜后来夏候敦拍马屁把他献给曹操了。

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	循环

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#5

发表于 2009-4-4 10:17 资料文集短消息只看该作者

关羽的跟班张飞。。。。

呃，跟班是个什么意思，现在都比起这来了

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	chenshunan (凌子风)

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#6

发表于 2009-4-4 11:57 资料短消息只看该作者

董卓的跟班，吕布

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	yang821229

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#7

发表于 2009-4-4 12:15 资料短消息只看该作者

关张算不算大耳的跟班？

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	emony007 (Eymon)

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#8

发表于 2009-4-4 14:05 资料文集短消息只看该作者

楼主你先把跟班下个定义再说！
个人认为周仓那样的才能算是关羽的跟班！

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	宇文

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#9

发表于 2009-4-4 14:31 资料主页文集短消息只看该作者

按楼主的逻辑，还是丁原的跟班吕布最强悍

卓视之，乃荆州刺史丁原也。卓怒叱曰：“顺我者生，逆我者死！”遂掣佩剑欲斩丁原。时李儒见丁原背后一人，生得器宇轩昂，威风凛凛，手执方天画戟，怒目而视。

如果跟班是副将的话，周仓岂不只是关二的马弁了？可怜，这么伟大的跟班被无视了

[ 本帖最后由宇文于 2009-4-6 11:11 编辑 ]

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	诸葛大丞相

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#10

发表于 2009-4-4 18:22 资料短消息只看该作者

回3楼
曹操不是猛将

回4楼
典韦没跟随夏候敦并肩作战过,所以不算夏候敦的跟班

回5楼
张飞和关羽是兄弟关系,所以不算跟班

回6楼
吕布和董卓是义父子关系,所以不算跟班

回7楼
结义兄弟不算跟班

回8楼
跟班就是副将,比如许诸是典韦的跟班,周仓是关羽的跟班,庞德是马超的跟班...

回9楼
同6楼

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	francoisyang

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#11

发表于 2009-4-4 19:36 资料短消息只看该作者

第一，许褚什么时候变成典韦的副将了
第二，赵云倒是当过黄忠的副将，怎么没算进去

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	诸葛大丞相

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#12

发表于 2009-4-4 21:11 资料短消息只看该作者

回11楼

第一,许褚加入曹操军后就是典韦的副将了

第二，赵云从来就没当过黄忠的副将，演义原文是:
孔明曰：“你可与赵子龙同领一枝兵去；凡事计议而行，看谁立功。”忠应允便行。孔明就令张著为副将同去。....却说黄忠回到寨中，谓副将张著曰；“我斩了夏侯渊...赵云救了黄忠，杀透重围，有军士指曰：“东南上围的，必是副将张著。”

演义原文写得清清楚楚,诸葛亮只是让黄忠赵云一起领兵,凡事计议而行,没说让赵云当黄忠的副将,黄忠当时的副将是张著,所谓赵云是当过黄忠的副将只不过是黄忠随口一说而已,也就是赵云为人谦虚,如果换关羽和黄忠一起领兵,要是黄忠敢对关羽说“我是主将，你是副将”,关羽非斩了他不可

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	沉入轮回的飞蓬

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#13

发表于 2009-4-4 22:43 资料短消息只看该作者

杨广的跟班宇文成都应该更强……

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	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#14

发表于 2009-4-4 23:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛大丞相 于 2009-4-4 21:11 发表
第二，赵云从来就没当过黄忠的副将，演义原文是:
孔明曰：“你可与赵子龙同领一枝兵去；凡事计议而行，看谁立功。”忠应允便行。孔明就令张著为副将同去。 ...

你是真没看见下一段话，还是故意断章取义忽悠大家？

孔明曰：“你可与赵子龙同领一枝兵去；凡事计议而行，看谁立功。”忠应允便行。孔明就令张著为副将同去。云谓忠曰：“今操引二十万众，分屯十营，将军在主公前要去夺粮，非小可之事。将军当用何策？”忠曰：“看我先去，如何？”云曰：“等我先去。”忠曰：“我是主将，你是副将，如何先争？”云曰：“我与你都一般为主公出力，何必计较？我二人拈阄，拈着的先去。”忠依允。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-4-4 23:35 编辑 ]

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	诸葛大丞相

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#15

发表于 2009-4-5 11:39 资料短消息只看该作者

回14楼
真是一派胡言,你眼睛长哪儿去了?老衲在12楼说得很清楚了,诸葛亮只是让黄忠赵云一起领兵,凡事计议而行,没说让赵云当黄忠的副将,黄忠当时的副将是张著,所谓赵云是当过黄忠的副将只不过是黄忠随口一说而已.类似的话多了,关羽说过张辽武艺不在他和张飞之下,难道张辽武艺真的大于等于关羽张飞?诸葛亮说过庞统胜才能自己十倍,难道庞统真的等于10个诸葛亮?韩馥说过潘凤可斩华雄,结果是潘凤被华雄斩了,拿一些明显和事实不符的话当证据纯属强词夺理

本帖最近评分记录

Z_Artemis

2009-4-6 02:05

-100

有攻击性内容

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#16

发表于 2009-4-5 14:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛大丞相 于 2009-4-5 11:39 发表
回14楼
真是一派胡言,你眼睛长哪儿去了?老衲在12楼说得很清楚了,诸葛亮只是让黄忠赵云一起领兵,凡事计议而行,没说让赵云当黄忠的副将,黄忠当时的副将是张著,所谓赵云是当过黄忠的副将只不过是黄忠随口一说而已 ...

随口一说

求问是不是演义中未加具体描写的话都算随口一说？你下面举的例子都是评价语气难免带夸张成分，而黄忠那句话明显是个普通陈述句……诸葛亮说的话就是既定事实，黄忠说的就是随口一说，这算什么道理？难道演义中每次出兵前都必须先说上一句XX指派XX为主XX为副进军XX，否则就打不成仗？

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#17

发表于 2009-4-5 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

真是一派胡言,你眼睛长哪儿去了?

会好好说话么

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#18

发表于 2009-4-6 01:42 资料主页短消息只看该作者

孫策的跟班太史慈不錯，太史慈的跟班無名小將也不錯。

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	Z_Artemis (冠子)


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#19

发表于 2009-4-6 02:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛大丞相 于 2009-4-5 11:39 发表
回14楼
真是一派胡言,你眼睛长哪儿去了?

人身攻击，对诸葛大丞相会员提出公开警告。

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#20

发表于 2009-4-6 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

是啊，太史慈的跟班，曲阿小将最强了……一人单挑十三骑猛将。

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	francoisyang

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#21

发表于 2009-4-6 18:02 资料短消息只看该作者

楼主既然很喜欢引用，那么就请引用原文来证明许褚是典韦的副将。当然，如果楼主怕再次控制不住激动的情绪，出口伤人，从而导致被扣分的话，那就忍气吞声一下吧。

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	francoisyang

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#22

发表于 2009-4-6 18:12 资料短消息只看该作者

另外说一下，演义虽然不是历史，但也是基于三国志的。黄忠的官位比赵云高，这个也是无可争议的。一支部队，总有一个老大，即使两人地位相似，也必然有且只有一个总负责的。从原文来看，显然这个老大是黄忠不是赵云。黄忠如果碰到关羽，当然也不会那么说。关羽官位比他高，这点黄忠还是很清楚的。

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#23

发表于 2009-4-6 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

既然二人统领一支兵，难不成两个都是主将？

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	马腾

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#24

发表于 2009-4-7 02:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 francoisyang 于 2009-4-6 18:12 发表
另外说一下，演义虽然不是历史，但也是基于三国志的。黄忠的官位比赵云高，这个也是无可争议的。一支部队，总有一个老大，即使两人地位相似，也必然有且只有一个总负责的。从原文来看，显然这个老大是黄忠不是赵 ...

言之无理,用历史证明演义和用演义历史历史一样是可笑的,三国演义是历史小说不假,不过历史小说毕竟只是小说,大的方面不能违背历史,小的方面就无所谓了.历史上华雄是孙坚杀的,演义里是华雄打败孙坚,正好和历史相反.

如果按官职来判定主将副将,诸葛亮死后魏延官职最高,但他显然不能算主将

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	马腾

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#25

发表于 2009-4-7 02:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 霜染白狐头 于 2009-4-6 18:53 发表
既然二人统领一支兵，难不成两个都是主将？

两个都是主将有什么不可以吗?

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#26

发表于 2009-4-7 09:20 资料文集短消息只看该作者

副将可不等于跟班！

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	将军高览

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#27

发表于 2009-4-7 12:22 资料短消息只看该作者

寡人认为，关羽的跟班周仓武力最高。

周仓生擒超一流庞德，此战绩三国独一无二。

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#28

发表于 2009-4-7 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 将军高览的帖子

庞德是弱一流,和李通差不多

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#29

发表于 2009-4-7 15:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 马腾的帖子

马兄，你这就不对了，庞德跟李通差不多？！
李通那可是连马超几个回合就挑于马下的主，庞德会那么差？
从嘉靖版的描写看出，庞德马上马下武力俱强，武力可不在马超之下！

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#30

发表于 2009-4-7 17:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-4-7 02:08 发表

言之无理,用历史证明演义和用演义历史历史一样是可笑的,三国演义是历史小说不假,不过历史小说毕竟只是小说,大的方面不能违背历史,小的方面就无所谓了.历史上华雄是孙坚杀的,演义里是华雄打败孙坚,正好和历史 ...

历史证明演义的确是不对的，但是不要无视历史对演义的作用。历史里面是关张马黄赵，罗版也是如此。只有到了毛版，才变成了关张赵马黄。在演义里，黄忠的官位高于赵云，也是无可非议的。而且根据演义描述，黄忠除了不服老，其他情况下，表现的还是相当理性的。他自称主将，说赵云是副将，那就证明的确如此。赵云对此也没有反驳，只是认为都为大耳效力，没必要分的这么清楚。

对于不懂军事的人来说，一队是可以有两个主将的。有点军事常识的人都知道在命令执行的过程中主将只能有一个。如果发现有2个主将，那只有一种可能，就是2个人都不是主将。一支部队里，能拍板下决定的，有且只有一个。

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