关羽和张飞的武力比较 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2011-12-5 11:46 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #94 我是声波的帖子

过低评价关羽和张飞武力的一大误区：许褚200合战平马超，所以许褚接近马超也就是接近关张

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#32

发表于 2011-12-5 17:51 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #96 我是声波的帖子

同样可以说许褚明显弱于关张，自然也明显弱于马超

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#33

发表于 2011-12-5 18:03 资料个人空间短消息看全部作者

所谓许褚接近关张的说法实际上是玩田忌赛马的把戏，许褚战例很多，综合比较可以看出许褚明显弱于关张。用许褚在被曹操激将的情况下战马超200合这一个战例来推定许褚接近马超，再推定许褚接近关张，否定其他可以证明许褚明显弱于关张的战例，这是一种以偏概全的体现。

举个例子说，两个学生，A平时每次都考90多分，B平时每次都考60多分，就有一次测验考试B和A一样考了90多分，难道能因为这一次测验考试就说B和A成绩差不多？

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#34

发表于 2011-12-5 19:39 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #99 我是声波的帖子

如果许褚被秒的战例可以去掉，许褚战马超200合的战例当然也应该去掉，最高分最低分的战例都去掉，算许褚其他战例的平均分也就是比徐晃强一点，也就是许褚与关张之间的差和徐晃与许褚之间的差距相当。假设关张武力是100分，徐晃是90分，许褚就是95分。

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#35

发表于 2011-12-5 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #101 caoyu317 的帖子

大笑，罗本演义可没写许褚醉酒

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#36

发表于 2011-12-6 00:45 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #103 caoyu317 的帖子

“诸将共饮，不觉大醉”，醉的是诸将，不是许褚。何况许褚上路前醉不醉不重要，重要是和张飞单挑时是否醉。许褚被张飞一枪爆头时没写酒醉，而且许褚被手下救了，既然他手下没醉，他当然也就没醉。

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#37

发表于 2011-12-6 12:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xiaoxin2651 于 2011-12-6 01:20 发表
这个强辩也太过分了点吧。“将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。”难道真要时空穿越过去做个酒精测试？

谈演义要以作者的想法为准，刺许褚后有诗赞张飞：雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！既然作者把刺许褚和义释严颜并列，这就说明作者认为刺许褚是张飞的亮点，自然不存在许褚醉酒一说。

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#38

发表于 2011-12-6 12:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2011-12-6 08:22 发表
许褚败于张飞必然有酒醉的成分，这不是现代人添加或yy的。就像关羽突袭斩颜良一样。如果有人非要认为张飞能秒正常武力的许褚或关羽能面对面一招斩颜良那也没办法。但武评并非是某个人武断的认为怎样就怎样，而是 ...

许褚对关张的表现不佳，明显弱于关张，如果按综合表现来看，许褚不可能200合战平马超。但很多人偏偏以战平马超的战绩来判断许褚武力，无视许褚表现不佳的其他战绩，这明显是无视原文的主观想法。张合战张飞100合有人说是张飞用计故意拖延，战张飞100合的战绩不是张合的真实水平。纪灵战关公20合有人说是关公不想和袁术结仇故意不用全力，战关公20合的战绩不是纪灵的真实水平。同样的道理，许褚战马超200合也一样可以是马超想杀死许褚，所以故意拖延以消耗许褚的体力，战马超200合的战绩也不是许褚的真实水平。

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#39

发表于 2011-12-6 12:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-12-6 12:24 发表

诸将共饮，不觉大醉

诸将，敢情许褚不在诸将之中？

手下救了他，许褚的手下是几个大头兵，也算在诸将中。当官的喝酒，当小弟的还没资格跟他们一起大醉呢. 所以救了许褚很正常啊。

救许褚的是许褚手下牙将，莫非牙将不在诸将之中？看来许褚手下的诸将都是曹仁夏侯惇张辽徐晃这个级别的武将了

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#40

发表于 2011-12-6 12:38 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-12-6 12:28 发表

罗本中还有诗云：自从葛坡收许褚，从此何忧吕布强.

那是不是就可以认为许褚=吕布了

这种夸大其词的赞誉诗句也拿来当证据？笑死人了。

曹操收许褚后的确不用再忧吕布强了，这没错啊，有了许褚以后曹将就可以靠群殴击败吕布，当然是自从葛坡收许褚，从此何忧吕布强.

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#41

发表于 2011-12-6 15:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-12-6 12:41 发表

将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴

认得字吧？还说许褚没醉？

牙将？牙将这种级别的只能算高级大头兵罢了。

“诸将共饮，不觉大醉”醉的是诸将，不是许褚。褚乘酒兴只能说许褚喝酒了，喝酒了不等于喝醉了

牙将是五千人的指挥官，五千人的指挥官算高级大头兵？

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#42

发表于 2011-12-6 15:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2011-12-6 12:58 发表

许褚酒醉败于张飞之手并不影响许褚的真实武力，你喝醉酒后恐怕也不一定打得过一个正常时你能打得过的人。张飞酒醉遇见吕布还逃呢，如果硬要交手的话恐怕也难保不被吕布一合秒，难道由此可以证明吕布可以秒张 ...

许褚明显弱于关张并不是因为被张飞一枪爆头这一个战绩，而是根据他的综合表现得出的。许褚酒醉是毛本写的，现代人多数是看毛本的，所以先入为主的认为许褚就是酒醉，并把毛本里许褚酒醉的这个观点带到罗本。

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#43

发表于 2011-12-6 20:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2011-12-6 17:53 发表

哪个版本并不重要，重要的是取合理的那一部分。就算是罗贯中说刘备单挑一招把吕布给杀了，那也要经得起历史的考验。我估计没人同意这个观点。

许褚被张飞一枪爆头不合理，许褚能抵挡马超200合就合理了？双重标准是这么玩的？你所谓的合理就是符合你对武将武力的定位的就是合理，不符合你对武将武力的定位的就是不合理？

[ 本帖最后由马腾于 2011-12-6 20:08 编辑 ]

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#44

发表于 2011-12-6 21:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tan4899868 于 2011-12-6 20:55 发表

你确定你看的不是盗版书？许褚是被一枪刺中肩膀，哪里来的爆头吗，请把你看的书截图上来看看

我前边就说过了，是以罗本演义为准。刺中肩膀的毛本演义，罗本演义没有写许褚酒醉，许褚酒醉毛本演义里写的。

毛本演义：许褚当先，横刀纵马，引军前进。二更已后，往褒州路上而来。行至半路，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住。为首大将乃张飞也，挺矛纵马，直取许褚。褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马

罗本演义：许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。

你自己比较一下吧，另外罗本演义张飞刺许褚后有诗称赞张飞，而毛本演义里没有。

[ 本帖最后由马腾于 2011-12-6 21:05 编辑 ]

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#45

发表于 2011-12-6 21:28 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #127 shps940114 的帖子

不过从此以后许褚就不上战场了，估计是被张飞废了武功

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#46

发表于 2011-12-6 23:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #129 我是声波的帖子

要是说许褚战平马超200合正常，张飞一枪给许褚爆头也一样正常。

投票？古典小说如何理解什么时候要靠投票决定了？

你觉得是精通演义的高手多还是对演义一知半解的初学者多？

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#47

发表于 2011-12-10 12:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-12-1 09:03 发表
顶！说的不错。
我认为吕布第一也是综合的
要说斩大将肯定关羽第一

要是单论某一项，吕布或许可以第一，论综合，关张赵都远胜吕布

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#48

发表于 2011-12-17 15:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2011-12-11 19:55 发表

某些人太喜欢用双重标准了

很多人喜欢凭感觉来得出结论，因为他们是先有了结论，自然要用双重标准来理解战例，否则就无法让他们对战例的理解和他们事先凭主观感觉得出的结论相符合

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#49

发表于 2011-12-17 15:19 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-12-11 22:25 发表
我是说综合武力
不是说综合能力

当然接下来你会说武力也是吕布第五

我何时说综合能力了？比综合武力吕布能第一吗？攻击防御速度箭术。。甚至包括胆量战意机智心理等会影响单挑结果的能力，吕布有几项能排第一？要是比战例，吕布是杀敌质量第一还是数量第一，是打败的武将数量第一还是生擒武将的数量第一？

[ 本帖最后由马腾于 2011-12-17 15:23 编辑 ]

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#50

发表于 2011-12-20 14:07 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #145 shicanhui 的帖子

口号也成了证据了？喊口号谁都会，我还说几回合败夏侯惇糜芳没去，去也可能做的到呢

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#51

发表于 2011-12-20 17:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shicanhui 于 2011-12-20 17:14 发表

只要是关羽吕布共同交过手的人都是吕布表现好

吕布和关公都与许褚交过手，许褚武力高于夏侯，当然更有说服力，关公能打飞许褚+徐晃，吕布只能战平许褚，优劣立判

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