关羽和张飞的武力比较 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-11-22 12:18 资料短消息只看该作者

关羽和张飞的武力比较

在桃园结义期间至三英战吕布时，我始终感觉关羽的武力是稍高于张飞的，关羽一出场就有一种宗师风范，而张飞在战吕布时四五十合就枪法散乱，明显有点稍弱，而当时关羽就算是单挑吕布也不会在四五十合就会吃力。我始终以为，在三英战吕布中让吕布最感到吃力的不是张飞，而是关羽。后期群雄涿鹿之时，经过无数战争磨练，张飞的潜力终于发挥出来，此时的他已经能和吕布单挑百合而不败，此时张飞的武力已不在关羽之下。而关羽本身仍然是原有武力水平，他也看出三弟的潜力很大，所以才会在斩颜良后对曹操说的那些话“我弟张翼德在百万军中取上将首级如探囊取物”，虽是有一定的吹捧，但他同时也说明张飞潜力很大，以后说不定超过关羽也无可能。后期关羽武力略有降低，战庞德时明显看了出来。而此时张飞却和庞德的主子马超打成平手，此时的张飞武力已经超过关羽。总的来说，关羽武力基本是前期和中期最强，后期稍弱。张飞武力则是初期稍弱，此后慢慢增强。只是自己的一点见解，和大家讨论一下！

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	我是声波

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#2

发表于 2011-11-22 12:19 资料短消息只看该作者

“后期群雄涿鹿之时”应该成中期群雄涿鹿之时，打错了

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#3

发表于 2011-11-22 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

武力变动大家就很难考虑了，平时给的值都是一个平均值？

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	马腾

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#4

发表于 2011-11-22 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

哪本演义写过张飞在战吕布时四五十合就枪法散乱了？

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#5

发表于 2011-11-22 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

张飞刚出道的时候也就18-20岁左右，那时候关羽已经20好几了，所以前期我也是认为张飞稍弱关羽的。

当时三英战吕布的时候，吕布正当壮年，属于武力的巅峰期，而张飞还是个小青年，属于刚起步的时候，打个几十合有点落下风很正常的，而关羽一来帮忙立马就不一样了，三十合战不到也只是个遮羞布，刘备上来就彻底结束战斗了。

关羽纵观全书，除了最后走麦城那一段特别强调他已经老了，其他时候都是睥睨天下的那种气势，个人认为关羽的最巅峰期就是徐州被围到土城见张飞那一段时间，当时的关羽发起狠来恐怕连吕布都能干掉。

张飞的武力保持时间很长，除了一开始战吕布稍落下风，从徐州战吕布一百合不败，醉酒吕布不敢追的时候开始，一直到死，就没感觉再低过。

另外排下我心里这三人的武力：

吕布：巅峰期99 正常状态下97 心态不行无心恋战的时候最多92

关羽：巅峰期100 正常状态下96-97 晚期人老马衰刀重的情况下93-94

张飞：巅峰期99 正常状态下96-98 刚出道年轻的时候95

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	马腾

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#6

发表于 2011-11-22 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-11-22 12:21 发表
武力变动大家就很难考虑了，平时给的值都是一个平均值？

那些主要武将在不同时期的武力也不同，很多人是先入为主的用A武将的最佳状态和B武将的一般状态比较得出A武将比B武将强的结论

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	tiger1970


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#7

发表于 2011-11-22 12:47 资料文集短消息只看该作者

错。吕布感到最吃力的是刘备。
其实大家都低估刘备。
关羽大刀是有数的，83斤。关羽大刀是轮劈型的，属于中距离横向型攻击武器。
张飞的枪一丈八尺，是长距离刺杀型攻击武器。
刘备的剑是两条，叫“双股剑”。股，就是大腿。这剑是马上用剑，与大腿一样宽。
从刘备的兵器看，能在马上使用的，刃部必须达到1米以上。与大腿一样宽，就算15公分。这样的东西，只有最大厚度至少达到4公分左右才算强度能撑下去。剑的截面是一个菱形，对吗。
按照刘备剑是铁剑计算，这东西有多重？15*4*100=6000*7.8/2=23400克，合近50斤这还不算柄。就算七折八扣，刘备的一个剑就要40斤以上。也就是刘备一手就一柄40斤的剑，两手80斤。
剑，是近距离刺杀和劈砍型武器。
谁敢说玩这东西的，手底下没真功夫？这不是锤，是以灵巧著称的剑！而且是重剑！使用重剑，首先就是确定这东西是剑，是要玩到灵巧的！

这三个人的组合，构成了远，中、近距离的三重攻杀，同时又构成了横向和直线两种进攻路线，并且是一套半......

所以，张飞上去，吕布不怕，关公上去，温侯能应付，昭烈皇帝上去，吕布只能跑，就是这个道理。
想一想啊......张飞的枪直刺，转过来关公就一刀一刀的横竖砍，然后刘备贴身就连砍带刺，吕布的方天戟总是要应付一个吧......就算吕奉先很牛，能一个打两个，能对付中远距离，就忙不过来近的，能对付中近距离，远的嗖就是一枪......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-11-22 13:04 编辑 ]

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	马岱


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#8

发表于 2011-11-22 12:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-11-22 12:41 发表
哪本演义写过张飞在战吕布时四五十合就枪法散乱了？

大概是毛本、嘉靖本一起读吧，楼主混淆了。

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	马腾

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#9

发表于 2011-11-22 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 菜比的帖子

吕布：巅峰期97 一般状态95 最差状态93

关公：巅峰期100 一般状态96，老年状态93，最差状态（老年受伤）92

张飞：巅峰期99 一般状态下96 最差状态（刚出道时）95

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#10

发表于 2011-11-22 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

俺比较赞同小满的武力有一个小的浮动值

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#11

发表于 2011-11-22 13:00 资料文集短消息只看该作者

另外，大刀和长矛的使用方式不同。
大刀因为以劈砍为主，更倚仗力量，特别是腰部和肩部肌肉的力量。所以，练大刀的，在20多岁是力量最足，到50多岁时，力量就退化啦，只能靠经验来弥补。
长矛因为以刺杀为主，更倚仗精准度。特别是对于空挡的判断。当然，力量的退化会影响速度，但是武术讲究的是打漏洞。所以，到50多岁时，对力量的需求不像大刀那样高，而此时经验更加丰富。

所以说，从武术角度讲，
关公的武艺，应该在30多岁时达到最高，然后是一个下降的曲线。
张桓侯的武艺，应该在近40岁时达到最高，然后也是一个下降的曲线，但是速度比大刀要低。

至于刘备的双剑，对身法和力量的要求都高，所以年龄是极大的影响因素。
刘备的武艺，应该在30出头时达到最高，然后是一个比大刀和长矛来说，迅速下降的曲线。

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	益德张

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#12

发表于 2011-11-22 13:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-11-22 12:47 发表
刘备的剑是两条，叫“双股剑”。股，就是大腿。这剑是马上用剑，与大腿一样宽。
从刘备的兵器看，能在马上使用的，刃部必须达到1米以上。与大腿一样宽，就算15公分。这样的东西，只有最大厚度至少达到4公分左右才算强度能撑下去。剑的截面是一个菱形，对吗。
按照刘备剑是铁剑计算，这东西有多重？15*4*100=6000*7.8/2=23400克，合近50斤这还不算柄。就算七折八扣，刘备的一个剑就要40斤以上。也就是刘备一手就一柄40斤的剑，两手80斤。
剑，是近距离刺杀和劈砍型武器。
谁敢说玩这东西的，手底下没真功夫？这不是锤，是以灵巧著称的剑！而且是重剑！使用重剑，首先就是确定这东西是剑，是要玩到灵巧的！

怎么让我想起了杨过的那把

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#13

发表于 2011-11-22 13:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 益德张的帖子

就是类似那东西，结果还两个......
不过杨过是玄铁。玄铁的比重是多大，咱也不知道。要是和铁差不多的话......刘备难道相当于两个杨过？晕......按照这样，关张赵马黄收拾五绝没问题......

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#14

发表于 2011-11-22 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

后期关羽武力略有降低，战庞德时明显看了出来。而此时张飞却和庞德的主子马超打成平手

这个...时间好乱啊...
难道我记错了吗...以前我看演义的时候，记得这中间差了5年左右吧...

武力的浮动肯定是有的。年龄上来说，关羽明显到后期就“老了”许多。而且，此时督守荆州的关羽不再是一普通领军之将了，他的个人安危直接关系到荆州的安全，又怎能放手拼杀？

[ 本帖最后由 huangyunhao 于 2011-11-22 13:24 编辑 ]

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#15

发表于 2011-11-22 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-11-22 12:47 发表

大概是毛本、嘉靖本一起读吧，楼主混淆了。

他这是有明显倾向的，他们怎么不记成张飞酣战吕布不分胜负呢

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#16

发表于 2011-11-22 13:31 资料文集短消息只看该作者

我也同意刘备的武力被低估了。刘备去江东招亲的时候已经五十多了，还能一剑断石，按照书上说法有上天保佑，但假如刘备没有一定的膂力也不会斩石来验证神迹。而就毛本来看，张飞战吕布不分胜负，关羽上去依然是不分胜负，感觉上关羽应当逊了一筹。更何况用纪灵做参照的话，差别就更明显了。

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#17

发表于 2011-11-22 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 xkjo 的帖子

哪里写过关公上去后还是不分胜负？战不倒等于不分胜负？曹洪战马超四五十合时刀法散乱气力不加，也没写曹洪败走，难道说曹洪与马超不分胜负？

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#18

发表于 2011-11-22 16:18 资料短消息只看该作者

这两人好难比较啊，基本同意楼主的，前期二哥稍强，中期两人难分高下，后期嘛就是三弟略强，比较巅峰的话关羽更恐怖，张飞更稳定。

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#19

发表于 2011-11-22 19:31 资料短消息只看该作者

刘备确实被低估了，记得民间有一龙分二虎之说，能把初次见面就交手的关羽张飞分开（老版三国演义电视剧就取材于此），刘备这人确实不简单。

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#20

发表于 2011-11-22 20:35 资料文集短消息只看该作者

对武评一窍不通，不过倒是很喜欢看。觉得好多人喜欢用纪灵做参照物印证关二不如张三。我觉得不大对，因为关公对纪灵那一战应属无效战例。因为很明显，刘备出兵讨伐袁术是无奈之举，即时看不穿曹操的诡计，以大耳的心机，也不会真去得罪死袁术的。所以深知兄长心意的关羽对纪灵怕是并无杀心，毕竟纪灵是袁术手下有名的大将。所以纪灵可以在他手下走三十合。好多游戏给纪灵接近90的武力，也多是受这个战例的影响。大大的高估了。张三爷十余合了解纪灵才是对他真实武力的反映。大概也就是高览的水平，82上下。

关张武力高下不敢做评论，但至少不应该用纪灵做参照。

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	饱爷

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#21

发表于 2011-11-23 08:20 资料短消息只看该作者

回复 #20 落叶的帖子

也许这反映的是张飞和关羽武力的不同把，一个稳定但爆发不足，张飞韧性强对阵任何一个高手都不吃亏，但杀死或者杀败一流以上的武将却很少，一个爆发恐怖但很不稳定，强悍时能在战场上让文丑这类超一流武将恐惧，低谷时连纪灵这一类都败的拖泥带水，总之两人是两个极端。

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#22

发表于 2011-11-23 14:54 资料短消息只看该作者

其实吧吕布当时也很年轻对吧怎么感觉吕布被说的越来越不值钱……

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#23

发表于 2011-11-23 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 灵猫拜月的帖子

吕布当时30多了，比刘备年龄都大。吕布一直被过分高估

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#24

发表于 2011-11-23 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 灵猫拜月的帖子

吕布那时候已经30多岁了不然他怎么喊刘备贤弟，小时候觉得吕布第一，现在越来越觉得吕布被吹大了，其实压根没那么神。

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#25

发表于 2011-11-23 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 菜比的帖子

有人习惯性的把吕布排第一，好像只有把吕布排得比别人高才正常，只要把吕布排得比别人低就是贬低吕布

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#26

发表于 2011-11-23 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 马腾的帖子

吕布第一是深入很多的人心的，叫他们马上改变看法有些困难。我小的时候大概五岁那会吧，也一直认为吕布第一，当时我爸跟我说典韦很厉害，我就仔细看了下毛版和连环画，发现典韦确实很厉害，当时心里吕布的地位就不如以前了，不过还是第一。到了十五六岁的时候就越来越觉得吕布是有水分的，除了一个三英战吕布，压根就看不出有任何超越典韦的地方。

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#27

发表于 2011-11-23 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

我的心里关羽巅峰期是三国第一的，无人能敌。

纯按巅峰期，关羽和张飞是一个档次的，其中关羽更胜一筹，领先吕马赵典许那些。

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#28

发表于 2011-11-23 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 菜比的帖子

因为在很多人的观念中，两个打一个，就算被围攻的那个人惨败，他也比围攻他的两个人中的任何一个都强。

实际上很多资深武评者已经不把关张联手战吕布当成吕布比关张强的证据了，但他们仍习惯性把吕布排第一，甚至为了把吕布排第一而去找其他理由。

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#29

发表于 2011-11-23 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 马腾的帖子

对的，现在很多人把吕布排第一都不用解释，就那么堂而皇之的第一，吕布。二三四五六七等等等等。

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#30

发表于 2011-11-23 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 菜比的帖子

按巅峰期，关公第一，张赵马差不多，谁不能绝对压过另外2人。吕布巅峰期和关张赵马的普通状态差不多。许褚明显不及前边几人，只是在被激将的情况下和马超打了200多合，这不应该算巅峰期。典韦战例少，和许褚战平的战例也拉低了典韦的排名。

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