鼎盛时期的刘备集团势力和孙权集团的比较 - 三国史话


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#1

发表于 2006-3-15 12:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

这位Lz朋友挑衅的意味太浓了论事也不是脚踏实地，不拿出证据，一味叫嚣有什么用呢？劝你去找一本历史地图集看看，所谓江南在那个时候就有沿江沿海一带定居点较多，绝大部分还是未开发的，荆州的开发在秦朝的时候还走在扬州的前面，从郡县的数目和辖区就可得知，你要是找不到呢，我有空可以为你列出来。

倒是荆州最富庶的地方南阳和南郡分别在曹氏和刘氏的手中。

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#2

发表于 2006-3-15 12:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-15, 12:13:50发表
可是东吴的政权是建立在当地豪强的基础上的,而且在赤壁之前因为其属地算是比较安定的,在此期间得到了较大的发展,据我猜测,其经济实力应该在蜀之上.

会稽郡豪族并不支持孙氏政权，这一点三国志说的很清楚了。另外孙策其实就是死于此因，吴郡豪族如陆氏祖上和孙氏也是有梁子的。

孙氏起于轻狡之徒，早年就备受歧视，中间的阻力是可想而知的。实力强大如曹操者，尚且无法得到部分豪族的支持，何况孙氏之在江东。

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#3

发表于 2006-3-15 12:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-15, 12:10:55发表
东吴不可能拿到徐州，就算拿到了也守不住。因为他们没有强大的骑兵，在平原上就是找被曹魏虐…………

中国的统一大都是从北向南，从关西向关东，如果蜀汉向有作为，联合好孙权，拿下长安才有希望。

其实从这一点也可以从侧面看出些问题。从北向南往往打下了沿江一带的几个城市之后，就大局已定。

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#4

发表于 2006-3-15 14:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-15, 13:44:06发表
初时北方战事以兖,青,幽,冀四州最盛,若要南下的话,不是扬州地界更近吗??
若是当时人口都流向荆州之地,"曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。"经过长坂一役,又后来成为了战场,荆州的经济就不好说了.

根据郡国志所载，东汉中期渔阳等边郡人口尚且为西汉时近两倍，而并雍凉等地皆人口凋敝。

三国志载时南阳荆襄等地皆殷富。崔寔《政论》尚且言青、徐、兖、冀诸州人稠土狭。则江南吴会实未有想象之稠实。

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#5

发表于 2006-3-15 14:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

非也，此一时彼一时，东晋时北方陷，汉人南迁，与汉末殊异。

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#6

发表于 2006-3-16 19:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-16, 18:31:53发表
可是江南得到发展的时候是西晋,汉人南迁是发生在东晋时,有可能出现我前面说到的状况吧.
P.S. 晋朝那段历史我不熟,所以只是猜测而已,谢谢H兄提醒

不敢当

若说初步发展则尚可。
钱穆先生认为，汉末人口激增之地一为南阳，次为荆南诸郡及豫章，再次为吴会。

蔡邕所谓幽州精骑，冀州强弩为天下精锐。丹阳山地，出精兵。荆楚剑客游侠汉时亦曾名噪一时。

征战中原，不惟马军之天下。吴军无马，不宜战中原云云，吾不以为然。

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#7

发表于 2006-3-17 16:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-3-17 12:02 发表

太祖遂自至阳平，引出汉中诸军。复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。会汉水暴隘，于禁等没。羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。<三国志·张乐于张徐传>
救樊城时曹家 ...

曹操曾经抽调了居巢诸军（原驻有二十六军）赴援，夏侯惇和张辽都在抽调之列，孙权若背曹北攻，未必不得油水的。

背后捅人非君子也，孙氏数次背信，其不为众人所爱，不亦宜乎？

荆州人口以南阳、南郡为主，东汉南阳、汝南诸郡，几近于三国人口之和，孙刘所争之荆州，实南郡、宜都而已，其余几乎可忽略不计。

蜀之全盛时，有上庸、西城、房陵、南郡、宜都、武陵、零陵、长沙郡西半部分（后为东吴衡阳郡），及关羽败，诸郡尽失，安得不衰？都是拜孙权这个盟友所赐！

其后刘备征吴，何止关羽一人之私仇，实乃国仇家恨俱有之！刘备败后一月，曹丕即三路大举攻之。若非曹丕此前一时脓包，坐观刘备失败，孙权岂有命活过公元222年！

逞一时之快，失天下之望，原来这就是孙权的高瞻远瞩:L

陈寿评孙权曰：孙权屈身忍辱，任才尚计，有句践之奇英，人之杰矣。故能自擅江表，成鼎峙之业。然性多嫌忌，果於杀戮，暨臻末年，弥以滋甚。至于谗说殄行，胤嗣废毙，岂所谓贻厥孙谋以燕翼子者哉？其后叶陵迟，遂致覆国，未必不由此也。

吾一向以为此实为贬词

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#8

发表于 2006-3-17 17:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

历史地图集里的我一时弄不下来，先传几张小的吧，真是惭愧！

图片附件: 三国之赤壁之战 1.jpg (2006-3-17 17:05, 71.02 K)

图片附件: 三国之赤壁之战 2.jpg (2006-3-17 17:05, 67.85 K)

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发表于 2006-3-17 22:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

加上两幅图

图片附件: 三国之夷陵之战 1.jpg (2006-3-17 22:07, 97.98 K)

图片附件: 三国之夷陵之战 2.jpg (2006-3-17 22:07, 54.59 K)

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#10

发表于 2006-3-17 22:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

晕死了，发了半天都发不上，我看看什么时候再把荆州具体的郡县图弄上来吧。

先解释一下，宜都原属南郡，现在的湖北西部，后来东吴又将宜都划出一郡，名为建平郡。

上庸、西城、房陵等三郡东汉时原属汉中郡。孟达降魏后，曹丕合房陵、上庸、西城三郡为新城郡，达领新城太守。

按孟达曾为宜都太守，而北攻房陵郡，上庸诸郡与荆襄实为唇齿。以前有人论关羽的行动乃为刘备攻汉中之呼应，我认为有理。

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发表于 2006-3-18 08:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

图片附件: 三国之荆襄之战.jpg (2006-3-18 08:39, 118.58 K)

图片附件: 三国 2.jpg (2006-3-18 08:39, 125.71 K)

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#12

发表于 2006-3-18 09:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

图片附件: P3180004.JPG (2006-3-18 09:12, 866.91 K)

图片附件: P3180005.JPG (2006-3-18 09:12, 895.64 K)

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发表于 2006-3-18 09:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

To:斩杀大将兄

图片终于弄上来了，只不过不知道你的网路能不能刷出来:handshake

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